ヘタリア議員と、韓国の反応の実態と、ヨンスの未来と



悪いが、ヘタリアはそこまでの騒ぎにはなってないんだよ!という話。

以下は、僕に「国会でヘタリアの話してたオバさん、なんなの」
と質問してきたネット友に、ぼくが返事として書いたコメントです。
…どこで誰にかは知ろうとしないで!身元がバレる!!!僕は
静かに暮らしたいだけなんだ…喜びも絶望もいらな(←死亡フラグ

いや、コメントだったはずですが、途中から記事にすることに決めたので、
普通にこのブログ的な(つまり、冗長で読みづらい)
文章になってしまいました。すみません;


かなり長いよ









それはそのとおりで、まさにハンナラ党の推進する法案ってそういう感じ

韓国の問題は、メディアが勝手に記事化することにあると思う。もともと
保守政党は保守新聞に倣った動きをするってのもあるけど…本来なら、
ネットの片隅で話されるだけのはずだったのが、それを記事にした記者がおり、
それで事実誤認というか、こういうことを理解できない層に情報が届いたため、
たとえキャラ造形の説明が間違っていないとしても、誤解を生むしかなくなる。

しかし確かなことは、「はぁ、そういう漫画があるのか」と思っても、
国をあげて反発するとか、とうていありえないわけで、特にハンナラ党の議員なんか、
何がしたいのかわからない。ネットに媚を売るつもりなのか、単にやることが
ないのか…ほかにやるこあるだろ…というには他のやることがあまりにもあれだ。

いずれにせよ、僕も「見れない人々、わからない人々」の間で広がる齟齬が
心配ではあるが、そんなの広がる要素もない。話題になってるとは思えん。
ちょっとネットで話題になっただけで、アニメ版に韓国人を刺激するような
内容がなければ、完全に忘れられるはず。これは制作陣の趣向によるけど。

んで、真面目に抗議文送った人はいるかも知れないものの、
圧力とかありえないわ。と思うわけで…キッズステは放送やめて
ネット配信開始。ってちょうどいいんじゃないかな。ファンも楽しめそうだし。
圧力に屈したとかじゃなく、商業的な成功のためにも、合理的な対策だと思う。






これは、こういう漫画が日本で出て、アニメにもなって、
子供放送で、放映されるんですよ。と記事になったことが、
すべての原因なわけで、日の丸が大好きだの、日本の胸を
揉むなどといったことが、原作にはない。か、アニメ化されない。
という二次創作の意味を知らない一般の方々が署名をしておられる。
その署名の数は、(オタも若干いると考えられるものの)一般の中に
どれだけヘタリアの情報が知られているかの目安にできると思われる。
2万人以下だということは、危険な規模の誤解を生むレベルではない。
だからすぐ忘れられると思うんだ。それより問題は韓国の政党と新聞。

あの理解不能な審問とか、まさにハンナラ党的なアクションの典型で、
彼らは彼らの信奉する新聞のパワーに何の疑問も持たないため、
ああいう動きに出られる。それが韓国議員の政治の仕方だよ。

新聞、というかメディア、を信奉するということは、そこの記事を
鵜呑みして事実だと考えることを意味するのではなく、そこの記事が
社会の意見や考えのメインストリームを作り、社会を左右するという確信。
だからメディアに倣って動けば支持される。という意味のメディア信奉であり、
政治のスタイルだったわけだが、今は新聞の影響力はガタ落ちしてしまった。
前回の牛肉事件で、手のひら返したように論調を変える新聞の数々をみて、
その新聞と企業が大衆をコントロールしたがっていることに気づいた人が多い。

新聞だけでは大衆を仕切れなくなった時代に政権を取ったハンナラは、ネット上の
言論を束縛し、韓国に君臨してきた新聞企業がテレビ放送局も手にできるように
してくれる法案を推進中なわけだ。今までと同じ安定的な政治をするためにね。

― (このへんからブログに載せようかと思い始めるので、悠長になりますw ―

ここでヘタリア議員の話に戻るけれど、新聞が記事にしているから
話題にしてもいいというのは、鵜呑みというか誤解という次元を超えて、
彼らの昔からのやり方なわけよ。彼らは、大衆が、自分たちの作り出した
「問題」と、そしてそれに対抗する自分たちの動きを支持し、ついてくることを
信頼している。だけど今回の結果は、誰も気にしないということだった。動画が
日本でネタになるものの、国内の人は知らないし、何よりも「ヘタリア問題」として
人々に広まるとか、この議員の発言が知られたり、支持されたり、反対されたり
というようなことがまったくない。「朝中東」にどっぷりの、年配の方ならいざしらず、
オタの場合は議員が発言したという記事を見ても「はぁ?」って感じなんだろうし、
「Daumアゴラ」で署名活動をするような、ハンナラ党反対者の一般人は、
「ハンナラ党の議員がネットに媚を売ろうとしているのか」と思うわけだ。
「嫌韓流」には遥かに劣るし(というか、まったく違う)「ヘタリア問題」
などを作り出せるようなネタではないんだ。だからあの発言は不発。






なんか話が堂々巡りになってきたけど、メディアと一体になって動くことが、
彼らの行ってきた「政治」というもので、「メディアの記事=社会の総意」
ということになっているから、わざわざ議員が公式的に取り上げたのよ。
巷では誰も知らないようなものをね。「人々が怒って、議員まで怒った」
ということじゃないんだ。議員がネタの選択を間違えただけ。基本的に、
怒っている人々はネットの人々で、社会的規模の注目は集まっていない。
だからそのへんは心配しないでほしい。別に大変な問題にはなってないよ。

しかし、原作コミック(書店で売られているやつ)じゃなくてネットで見られる分には、
原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー(これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、
独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない)とか、
日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、
韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。

やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。
人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
真面目に考えずになんでも茶化して、向こうの考えが理解できない、異常に思える、
というような考えしかできなくなる人が増えるだろうと思うと、非常に心配なところだ。

だからヘタリアは嫌韓漫画ではないけれど、少なくとも、嫌韓(というか、今じゃネットの主流)の考え方に傾倒しているか無批判的な作者が描いたと思われる、韓国キャラがいるわけだ。こんな安易にウケればなんでもいいという感じで描いたようなキャラが知られれば、そりゃ、「戦犯国を美化している漫画なんだろ」と思われても仕方がないわけだが、幸いなことに、一般からは注目されていないので、問題のないネタだけを映像化したアニメが流れれば、作品そのものに反対のオタも減るんんじゃないか…と思いたいけど、原因は解決されることがないからね。(その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に、それを取り入れた作品である以上、アニメに韓国出ないといってもね。韓国を出すとか出さないとかじゃないと思う)

やはり「こんな作者の漫画、迂闊にアニメ化するなんて」と言われることがないように、いっそ韓国の設定変えたほうが、(韓国の人も好きになれる設定で)最善だと思うものの、
「韓国の圧力でキャラ改変された」と思われるだろうし、原作ちゃんとあるからね…難しいな。





ヘタリアで、両国のオタは共存できるだろうか…ということが、僕は大変興味深いんだ。
これは、すなわち、教科書とかのレベルじゃなく、アニオタのレベルで、両国は共同か、
もしくは互いのことが理解できる歴史観を持てるのか、って感じの問題だと思うから。

僕のブログの記事のせいで、起源説が気に入らないから、韓国人が騒いでいるんだ。
と思う人がいるみたいだけど、それは昔「嫌・嫌韓」だった僕だからこそ注目した点で、
オタや一般の人が共通で憂慮するところは、歴史の見方。問題は両国の歴史なんだ。

日本のネットで流行りの、韓国のすべてを茶化し、あげくのはてには独立運動などの
歴史のことまで、笑い事や、異常なことにしてしまい、思考を停止させるような思想。

これが韓国では、日本の「右翼、政治家」の問題点として知られているし、
でも、みんながそういうわけじゃないんだ。と、偽りのフォローもされている。

みんなが帝国主義者で、韓国(朝鮮)はバカだからと見下し、だから朝鮮は
日本が仕切るしかなかった。いいことをしてやったんだ。と思うと知られると、
日本のことが怖くなるし、とても仲良くできるとは思えなくなるわけで、結局、
おばあちゃんおじいちゃんの時代の日本も、今の日本も同じ。変わらないと思えるから、
また同じことが繰り返されるかもしれないと、日本のことを敵視、警戒するようになるんだ。

でも完全に敵視してしまうと大変なことになるから、敵視させつつ、右翼だとフォロー(?)する。それで「右翼も多いが、そうでない良心的な日本人もいる」と思えるような余地を、残すというか。(見せたくないものや自分の考え方に反するものは「一部の良心的○○○」にするのって、どうなんだw)

話が脱線してこんがらがってきた。韓国のメディアの問題については、いずれ別ブログで話したい。韓国の大手新聞というのは、帝国時代に日本に協力して今の大企業になっている。今10年ぶりに与党になったハンナラ党という政治政党は、親日派といわれる、日帝の支配に協力して出世した人々の流れを継ぐ政党だってことを考えると、彼らのいわゆる「反日」活動も、また別の角度から見ることができる。ハンナラ党は「親日派真相究明法」には一丸となって猛反対したが、(誰がどうやって金を稼いだかが公にされちゃうと、反日どころじゃなくなる)普段は日本の右傾化をクローズアップし、それに反発している。新聞企業も、またしかりだ。恐ろしいと思わないか?

一般の人ならまだしも、実の所、日本帝国の支配に肯定的で、それで富を築き、
今の地位と影響力を行使する彼らの「反日」は、本気で怒っているわけでも、
日本の殖民支配に本当に反対なわけでもない。政治ができればそれでいいんだ。
現在は、彼らの正体が明かされることで、今の地位が揺るがされることを恐れていて、
政権をとった今は、表向きの姿勢は変えないものの、殖民支配を肯定する歴史観を
一般に普及させようと、色々とやっているわけで、このような政党が永久執権をして、
そのような新聞が放送局まで掌握するのが、俺は怖い。今の所その可能性が高く、
(ハンナラ党の劣化コピーの民主党に政権交代ができそうな見込みが今の所ない)
韓国はいずれ、日本の右翼的な観点での「親日」国に、なるかもしれないし、
確実にそこに向かっているのは確かだ。少なくとも今の執権与党はそうしている。






ま、ややこしくて冗長な脱線話はこれぐらいにして、まとめると…
日本の右傾化を取り上げることを生業とするハンナラ党の議員が、
韓国を卑下する漫画だと報道したメディアに倣って行動したわけだが、
別に一般レベルまで知られて国会議員まで動いた。というわけではない。

韓国キャラについては、原作者がネットの韓国観に無批判的な人そうなので、
これからも問題になるはずだが、(ネット漫画だと無視できるが、アニメだとね)
出版された商業用のコミックやアニメ版に、問題になるような要素がなかった。

…と知られると、大事にはならないはずである。僕の願いは韓国キャラの「再誕」だが、
そもそも韓国など、どうでもいい漫画ではあるので、その必要性はないに等しいんだし。

しかし、ヘタリアのファンたちが、この作品が世界から愛されることを望んでいる。
ような節があることを考えると、(公式サイトには色んな国があるし、主題歌も
○書いて地球とかいうし) 韓国を除け者にし、「韓国は異常だから…」という
考えに至ることは、作品にとってもファンにとっても悲劇ではないだろうか。

それは、「日本と韓国は歴史観を共有できない」
という、オタクレベルでの証拠となるわけなんだし。

いずれにせよ、「侮辱」というのは、「韓国紀元説」をネタにしたから怒った。という話ではなく、韓国のあらゆること(日本の支配から解放されることを願って、我が国万歳を叫んだこととか)を茶化していてる韓国観を取り入れたキャラクターだったから。だということを、再び強調したい。

「韓国のキャラが酷い」といって怒り出したわけじゃなくて、
この韓国観が、韓国の一般の人々にどう思われちゃうのかに、
あまりにも無自覚だというところが、韓国人を怒らせ、呆れさせる。

確かに、ヒョンデ(車の会社)をワッショイするネタなんか、
日本に倣った商品や会社が多いので、パクリネタは、
一般の人でも身に覚えがあるはずだが、だからって、
あらゆることを茶化し、歴史のことまで茶化す考え方は、
結局は「朝鮮人はこんな最低な民族だから、支配すべきだった」
みたいな話につながるし、そういう話がしたい連中が喜ぶ題材になる。






ヘタリアの普通のファンの子たちは、こういう話に興味ないだろうし、あまり絡めたくない話だったけど、なぜかヘタリアファンに叩かれていると思い込んでしまった僕は、自分の中のファン像がぶれてしまい、色文字まで使って「問題のある作品」という前提においての「正論」みたいなことを書き散らしたけれど、考えてみると確かに、作者やファンの意向によって、作品はどんな方向にでも行けると信じる僕としては、(2次創作に支えられる作品ならば、逆に2次創作でいい方向に進ませることも、できるはずだと思うし)この作品は放送すべきでなかったとか、そもそも問題だったという観点での主張は、自分でも心外である。

もちろん、韓国キャラのベースにある「日本的な韓国観」と、
そこからなる「一方的な歴史観」は相変わらず問題だと思うが、
この問題を乗り越えることができれば、韓国のファンも日本のファンも、
ヘタリアを楽しむことができると思っているので、ファンに対して、何かしらの
期待みたいなものが僕の中にはあったのだが、果たして、どう転ぶものやら。

ヨンスのファンなんて少ないと思うし、ファンの心の中のヨンスがどういう扱いか、
ヘタリアをこの件で知ったばかりの僕にとっては想像できない未知の領域だが、
たとえば僕が問題だと思う部分は、ヨンスに必要不可欠な要素なのかどうなのか、
そこんところに、ヨンスの未来(?)が掛かっていると思う。「再誕」というまでもなく、
単純に「嫌韓」、というよりも、「ネットの見方」に傾倒した設定を取り除くだけで、
ヨンスは大変魅力的なキャラになると思う。なにせ俺はこのキャラの見た目好きだし、
性格も好き。ヨンスも誰がつけたか素晴らしいと思う…うう・・・だけど、それなのに
作者はネットの韓国観にどっぷりハマっているんだな、と思える(作者のサイトで見れる)
4コマをみると、ぼくは裏切られた気分になり、「やはり日本は…」と、落ち込んでしまう。
とても悲しいことだが、別に公式設定を変えろというわけではなくて、このような「個性」を
除くと、このキャラクターは成り立たないんじゃないか?ヨンスのファンは嫌韓じゃないのか?
と、思えてしまうのだ。しかし、実のところ、どうなんだろう?もしヨンスのファンがいらしたら、
僕のところにメールください。このキャラがあの韓国観なくしてなりたつのか。実に興味があります。

もしも、ヨンスが例の「韓国観」がなくても愛せる、愛されるキャラであり、
そのヨンスを好きだという気持ちを韓国のオタクからも認めてもらいたい。
と思う2次創作者の方がおられるなら、それがわかる漫画を送ってください。
もし韓国の人の誤解(?)が解けるような漫画を描けるような方がいるとしたら、
韓国のオタクに見てもらうための漫画を描いてほしいと思います。台詞のほうは、
僕が翻訳します。そういうのは得意です!あ、画像加工は得意じゃないので、
日本語の台詞を韓国語にしてテキストファイルに入れて送るんで、それを使って…

って、妄想がとまらなくてすみません(笑)
いやあ、僕、ヨンスの見た目は好きなので、実に残念なんですよ。
なのでイタリアはめちゃくちゃ期待してる!!!これを声つきで見られないなんて損!!!

ここで僕が急にファンに対して媚を売っているんだと思う人もいるだろうが、
最初の記事が僕の本音で、次の記事が叩かれておかしくなって書いた文句で、
また本音に戻っただけだということが、最初の記事から読んでいる者ならわかるはずだ!!


そう!!!僕は袋叩きにあっても、オタク文化で世界が一つになれるという夢は諦めない!!!

もはや公式設定なんて関係なぇっれrうわなにをするwrうぇrwrふあ


…って、そこまでする人いないか。だって韓国だし(笑)

イタリアがうらやましいなー主人公で(笑)

好きなのはコリアとイタリア!そんなブログ主でした

「例の韓国観」に繋がりうるコンテンツだということで、
商業化の意図については、腑に落ちないところもあるけど、
このピンチを乗り越えたら、ヘタリアがみんなに愛されることは
「可能」…!この危機は、ヘタリアを原作絶対主義のしがらみがない、
ファンによって進化していける画期的な作品だと、世に知らしめられる
「チャンス」ではないのか…!そう!2次創作OKだから悪いんじゃない!
むしろ、2次創作OKだからこそ、ヘタリアは世界へ羽ばたけるんだ…ッ!

それでヘタリアで世界平和…!未来は僕らの手で作る!
うわ、興奮してきた!こういう話大好き!これを望んでたんだ!


…はぁはぁ、すいません、そろそろキモいですよね(笑)
いやヨンスなんてマイナーだろうし、例の韓国観ぬきだと
個性がなくなっちゃうので(笑)何を個性とすればいいか
想像できないし、韓国なんて国は世界に誇れるものを
持っていないとは僕も思ってたりするんで(地味な国だな。と思うw)
ヨンスをどう再誕させればいいか謎だったか、再誕なんてとんでもない。
彼は韓国でもあるが「ヨンス」なので、ヨンスにはヨンスなりの魅力が、
あるはずなんだ。(むしろ、変に個性なんかつけなくていいと思うんだ。
キムチとかヨンサマとか持ち出すと逆に不自然だww)ヨンスはヨンスとして
愛されてて、例の韓国観ぬきでもヨンスは存在していける。と、そう信じたい。

でも、やっぱり妄想かな(笑)




とりえあずヨンスの描き方が悪いというより、
いいキャラになっているように見えて、実は
韓国バカにしてるだろ。というのがさらに悪質に感じる。
そういう人がこれからどんどん増えるはずなので、
そのような状況からヨンスを救いたいお方!!!

ぼくに(ry) じゃなくて韓国のヘタリアファンに協力してもらったほうが一番かな?
とも思うけれど、翻訳ぐらいはできるから手伝う…ってなんでまた妄想してんだ僕はw



でも本当、そういうことができれば素敵よね…
コミックに韓国出るのかなどうなってるか知りたいな



以上、乱文、長文、妄想分に苦しめられた方々に、謝罪と感謝の気持ちを申し上げます。

それではアディオス☆!





いやあ、僕の頭ん中はお花畑だなぁ、と、自分でも思うんですよ(笑)


世界をお花畑にしたいな!(やめろ





ps) 今の気分 → http://jp.youtube.com/watch?v=q_s3Zvrbwdg

知ってる?タイラーのDVDって…韓国では5万ウォン以下で手に入るんだよ!!!!(えええええええ!!!!!!!!)違法海賊版じゃなくて正式ライセンスなんだよ!!!!日本では限定生産らしいのにそんなばかな(いや、それだけDVDが売れないから安くなってしまう、ということではあるんだけれど…)うへへへそういうわけで注文しますぽちっとな(初見はMBCだっけKBSだっけSBSだっけ放送局すら思い出せないぐらい昔に韓国で放送された吹き替え版です。中学生か小学高年生ぐらいの頃?こういう記憶力は悪いので)


たまたま今、値崩れしたDVDが激しくほしくて頭に流れている曲なわけだが、この僕の頭の湯で具合をみれば、「戦争を茶化しちゃいけない」というわけでもないってことがわかるでしょう!創作の自由を制限しているわけじゃない。単純に、これは、歴史とか考え方、まあ、単純じゃないけど、乗り越えられない問題ではないんだ!!


はい、ここまで、病院いってきます(笑)
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by no_tenki | 2009-01-22 11:20 | Comments(369)
Commented by ですので 方法が間違いです at 2009-01-22 12:38 x
マイナス要素を否定する場合は、「違うんだ!」と叫ぶだけで
なく
プラス要素を提示すればいいんですよ。

「朝鮮人はこんな最低な民族だから、支配すべきだった」
→最低な民族でない要素を提示してください。

「2万人以下だということは、誤解を生むレベルではない。」
→2万程度の規模で韓国の「ムクゲ」や「fuck-zapan」を批判
してる
 活動を紹介して下さい。

「ハンナラ党の議員がネットに媚を売ろうとしているのか」
→議会で「ムクゲ」や「fuck-zapan」を批判してる議事録を紹
介下さい。

管理人さんの説明では
「やっぱこれで媚びがとれちゃう国民なんだ」
となりますよ
Commented by まるで at 2009-01-22 12:48 x
>人々を怒らす設定が、ちゃんとある。これに
>無自覚で、日本のネットの嫌韓のように、
>真面目に考えずになんでも茶化して、
まるで韓国はされてるような書き方ですねファックザパン
こういうところが 如何にも韓国人ですねファックザパン
Commented by ばり at 2009-01-22 13:21 x
ここに一部の日本人の方へ・・・

’やっぱ朝鮮人ですな・・’みたいな発言は’やっぱ日本人ってしょうがない

な’とか言ってる一部の韓国人と一緒っていうこと・・

レイシズム、差別的な発言は自分の品格を下げることになるんで

なるべくしない方がいいでしょう。
Commented by ばり at 2009-01-22 13:30 x
パクリネタについては他一言申し上げたいです。

今日本が誇る電子機器、車とかも初期のごろはほぼドイツ、アメリカを

模倣して今に至ることができたのではないですか

例えば、車のレクサスはドイツを模倣して作ってきたし、最

初のMADE IN JAPANのイメージも壊れやすい安物のイメージだっ

たんですね。

進んでる部分は模倣して成長するのは結構自然な成長痛ではないですかね
Commented by ばり at 2009-01-22 13:35 x
ですので 方法が間違いです さんへー

では最低な朝鮮人である百済から仏教などの文化が伝わってきた日本

はどれだけ最低ですか?
Commented by qqq at 2009-01-22 13:37 x
 
なんか相変わらず長々と抗弁しておられるようだけど

国家を擬人化するアニメが、ある一つの国の
メディアでのみネガティブに取り沙汰され
国会まで動いて最終的に放送中止に追いやられた。

―― それが現実であり全てじゃないんかと。
 
Commented by ばり at 2009-01-22 13:47 x
日本ではえ・・・・・・・・と、ただのアニメかもしれないんですが、韓国側からみると両国の友好に邪魔になる日本の中の動きが、例えば教科書
問題などが続々登場するからこういう騒動になったと個人的には思います。
けんかをうるんじゃなくて、本当の意味の友好に邪魔になるので・・・
Commented by ねとうよ at 2009-01-22 13:48 x
技術についての模倣と お菓子などのコピーを一緒にしてごまかそうとしてる奴がいるね
Commented by ねとうよ at 2009-01-22 13:55 x
>友好に邪魔になる日本の中の動きが、例えば教科書

えっと 自国の領土と両方の国が言っていて韓国が教科書に載せるのが良くて日本はダメなの?
ちなみに領土の定義は条約で決まります。昔わが国が持っていたとか、昔の地図に載っていたと言うの話になりません。(それを言い出すと朝鮮半島は中国さまのものになるからね)
Commented by ばり at 2009-01-22 13:56 x
あれ、、、コンビニで売ってるチョコ、ポテチなどももともと日本っていうことです? 
日本のコンビニで売ってる保存処理方法、デザインなど全部西洋のコピ
ーですよね
Commented by ばり at 2009-01-22 14:01 x
えっと 自国の領土と両方の国が言っていて韓国が教科書に載せるのが良くて日本はダメなの?

日本から見ると自国の領土だと両方の国が言ってるけど、韓国から見ると’他国の領土を侵奪する野望に見えるから
Commented by ばり at 2009-01-22 14:02 x
だから 日本は載せっちゃダメなのがわかります?
Commented by ねとうよ at 2009-01-22 14:07 x
ひつこくごめんね

>では最低な朝鮮人である百済から仏教などの文化が伝わってきた日本

はどれだけ最低ですか?

最低であろうと最高であろうと自分の知らないことを教えてもらうのに関係ないんじゃない?いつも良い点取ってる子が赤点取ってる子に教えられてもいいじゃん (俺は別に日本が上で韓国が下とは思ってないよ)
あなたの書き方だとバカに教えられる奴はもっとバカって言ってることになるよ
Commented by ばり at 2009-01-22 14:11 x
>最低であろうと最高であろうと自分の知らないことを教えてもらうのに関係ないんじゃない?

これに関しては私も同じ考え、ただやっぱ朝鮮人だろうなっていう考え方がおかしいと思うだけ
Commented by ばり氏へ・・・ at 2009-01-22 14:12 x
>パクリ

車・お菓子に限らず、今ある万物は模倣の集大成といっても過言ではないでしょう

「模倣」と「パクる」の概念に区別がつくか分かりませんが、
日本は韓国みたいに自国でゼロから生み出されたと言ってるのでしょうか。
他国を模倣してその国のものとして偽ったり、おとしめるようなことを日本がしたんでしょうか。


>最低な朝鮮人である百済から仏教などの文化が伝わってきた日本はどれだけ最低ですか?

仮に朝鮮を通るうちに余計な色がついたとしても、途中で勝手に落ちるか残っててもそぎ落としてますよ。
Commented by ねとうよ at 2009-01-22 14:17 x
まずお菓子から 「おっとっと」 とか 「かっぱえびせん」 「アミノサプリ」「カロリーメイト」とかのパクリ商品見たことある?外見のパッケージがもろパクリ・・・中身が似ているのはベンチマーキングで通るけどここまでくるとねー

>日本から見ると自国の領土だと両方の国が言ってるけど、韓国から見ると’他国の領土を侵奪する野望に見えるから

日本から見ると自国の領土に侵略してるんですけど・・・
Commented by ばり at 2009-01-22 14:25 x
それは日本の占領期だった時代があるから自然にそうなっちゃったのではないですかね。35年という長い間に日本の思考方式、物事とかが
自然に身についてしまって、それにまだその時代を生きていた方々が今もいますから・・ 今はただ60年しかすぎてないし、韓国国内でも今まで民主化運動、北朝鮮の問題とかいろいろあって、本当の姿をとりもどすのは短期間で解決するのは無理だろうけどだんだんよくなってまますよ。 


>他国を模倣してその国のものとして偽ったり、おとしめるようなことを日本がしたんでしょうか。

たとえなんですが、もし初期のレクサスのCM見たことがありますか?堂々とドイツのハンブルーくの地図がでてきて日本の色は一切探せません。

韓国もまだそういう産業分野は全然初期です。

Commented by ねとうよ at 2009-01-22 14:26 x
ってか 松下奈緒(23)の全裸ヌード映像がネット上に流出!中身はかなりきわどい。初めはセーラー服だが、服を脱いで全裸に。お尻や股間の部分がアップになったりする映像! ...more

こんなことを話してる場合じゃないじゃないw
Commented by ばり at 2009-01-22 14:36 x
>まずお菓子から 「おっとっと」 とか 「かっぱえびせん」 「アミノサプリ」「カロリーメイト」とかのパクリ商品見たことある?

おっとっと、かっぱえびせんなどの模倣商品は発売されたのが何十年
も前です。アフリカみたいに貧しい国だったね。そんときそういう業者は
近い日本のお菓子とかがデザインもいいし、韓国の趣向とあうし、おいしいらしいよみたいな考えでつくってたんだけど、すごい人気があるから今もなんとなく売ってるみたいだね。日本の商標権が韓国で登録されてないっていうことで・・
これは韓国国内でも非難の余地がある話しだし、結局は・・ま、そういうこと。商売には国境はないはなし。。
じゃ、日立の携帯ー、パイオニアのMP3プレイヤーとかANYCANとか
日本の模倣商品とかもあるからさがしてみてね
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 14:37 x
んー。
日本のネットワークまで来て、
日本の事蔑みたいなら、
それなりに覚悟しといたほうが
いいよ。
Commented by ばり at 2009-01-22 14:37 x
マジで? 超みてみたいんだけど、w
Commented by ばり at 2009-01-22 14:40 x
んー。日本のネットワークまで来て、日本の事蔑みたいなら、それなりに覚悟しといたほうがいいよ。

アドバイスありがとう~ 敬語からなんかがかわったね? 

ま、面倒くさくなったらやめればいいし・・・
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 14:42 x
自分がやっている事が
そのまま韓国の暗黒面さらけ出してるから。
他の方のコメントで言われている
事を理解できないようじゃ、
まだ韓国は国際化するべきじゃなかったね。
Commented by ばり氏へ・・・ at 2009-01-22 14:45 x
> 初期のレクサスのCM

見たこと無いけど、それで日本は消費者にドイツ車と混同させて販売しているということでしょうか。
その考えでいくとcmにはすべて「○○産です」みたいな注釈が必要になると思いますが・・・
Commented by ねとうよ at 2009-01-22 14:47 x
お! はりさんも乗ってくるねーw

皆仲良くできたら良いのにと思うねとうよでした
Commented by ばり at 2009-01-22 14:47 x
>自分がやっている事がそのまま韓国の暗黒面さらけ出してるから。他の方のコメントで言われている事を理解できないようじゃ、まだ韓国は国際化するべきじゃなかったね。

なんか・・・・・・・・日本のアニメによく出る・・・・
なんか悪党が主人公に負けるときよくいう台詞みたいだね・・・
Commented by ばり at 2009-01-22 14:50 x
見たこと無いけど、それで日本は消費者にドイツ車と混同させて販売しているということでしょうか。

いや・・ それとはまた違うと思いますよ。ただ、車といえばもともとドイツだからあえて日本の色は入れなくてもいいということですね。
つまり 販売戦略みたいな感じでしょうかね
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 14:51 x
やっぱり、韓国人てみんなばりさんの
ようなんだね。
自分は悪くない。他人が悪いんだ。
としか思えない。
そりゃ堂々巡りなわけだ。
あんた、日本の敬語の意味すら理解してないな。
あんたみたいに最初から喧嘩ごしの
奴に、はなから敬語なんか使わんよ。
Commented by ばり at 2009-01-22 14:55 x
>韓国人てみんなばりさんのようなんだね

こういうレイシズムみたいな発言は自分の品格をさげるだけだと上にコメントしといたんですが、、、、T_T 残念ですね 
自分は悪くないって言ったことはないですよ~;
じゃ、お互い尊重する気持ちをもって最初から討論をやり直しましょうよ
Commented by ばり at 2009-01-22 14:57 x
>ねとうよ

うちも仲良くしたいよwww よろしくおねがいします。
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 14:59 x
あんたみたいな奴の文章みてると
管理人さんの方が、よっぽど建設的な思想を
持っていらっしゃると思うけどね。
管理人さんも、忙しいからコメントの全てに
目を通していらっしゃらないんだろうけど。
この方は、少なくとも礼節というものを
わきまえていらっしゃると思いますよ。
Commented by ばり at 2009-01-22 15:01 x
>あんたみたいな奴の文章みてると管理人さんの方が、よっぽど建設的な思想を持っていらっしゃると思うけどね

はい。 そう思ってください
Commented by ばり氏へ・・・ at 2009-01-22 15:04 x
> 販売戦略

では何故韓国の車のcmは富士山など日本のものを使うんでしょうか。
その「販売戦略」とやらでドイツのものは使わないんでしょうか。

Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 15:09 x
私だって、最初はあんたに対して
こんな事書くつもりはなかった。
お互いに建設的な話が出来ればと思って、
このサイトにお邪魔させてもらったわけ。
アナタの文章みてると、頭ごなしに
自分の主張だけを押し付けて、
他人の意見聞いてないでしょう。
このやり取りのようにね。
Commented by ばり at 2009-01-22 15:11 x
1.HYUNDAIは富士山のことつかってません。
もしかしてサムスンのテレビCMのことでしょうか?

2・富士山ではなくチリーのOSORNOという山です。

3・チリーのOSORNOという字幕が大きい文字でCMには書いてあります。

4・ネットうよはその字幕をカットした画像だけ見てます。
Commented by ばり at 2009-01-22 15:14 x
>お互いに建設的な話が出来ればと思って、このサイトにお邪魔させてもらったわけ。

わたしもそうしたいです・・他人の意見も聞きたくて反論があったらまた反論されて、また反論したり、それを今まで繰り返してきましたよね・・
あと、あなたから余計にため語使ってきましたよね
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 15:16 x
> HYUNDAIは富士山のことつかってません

あ、失礼。サムスンのテレビでしたか。車は広告に力士でしたね。
Commented by ばり at 2009-01-22 15:17 x
>他人の意見聞いてないでしょう。このやり取りのようにね。

どこにそのやり取りがあるんでしょうか? ここの部分は共感できません。余計な話は省略して本論だけを討論したかっただけです。
Commented by ああああ at 2009-01-22 15:17 x
うぎゃあ、メンドクサイ、メンドクサーイ!
もういいじゃん、韓国なんてスルーでさ!
くだらないことを国会にまで持ち込むなよ!
ずいぶんと余裕なんだな、今の世界情勢でさ。
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 15:22 x
あんな文章書いていたら・・・
あっ、これ以上は泥沼になるから、
こちらから引き下がる事にします。
落ち着こう私。
私、こんな事言い争うために
お邪魔したのではなかった。
そうだ。ばりさんにとって、
日本の関西人は、どういうイメージですか?
Commented by ぽぽ at 2009-01-22 15:24 x
52 名前:名無しさん@恐縮です[age] 投稿日:2009/01/20(火) 19:19:53 ID:xZ0CnkB10
● 日本への核攻撃や天皇暗殺だらけの姦酷映画ドラマ

91年 MBCテレビ 「 黎明の瞳 」
   日本軍の従軍慰安掃としてヒロインが動員されるという設定。
   朝鮮人兵士を虐待したり従軍慰安所を利用する場面に怒り狂った観客が、暴動をおこす。

92年 MBCテレビ 「 憤怒の王国 」
    天皇の射殺場面があり、外交問題になりかけた。  

Commented by ぽぽ at 2009-01-22 15:25 x
続き

95年 映画 「 ムクゲの花が咲きました 」
    韓国大続領が、東京など五都市に広島原爆の五倍の核爆弾を投下。
    上映館内では興奮した韓国民が 「 早く日本を滅ぼせ! 」 と大合唱、
    韓国・映画振興公社選定の「 優良推薦映画 」にも選ばれた。

99年 映画 「 幽霊 ( ユリョン )」
    韓国の潜水艦が日本に核ミサイルを撃ち込もうとする内容。実際は打ち込まなかったので不評だった。

01年:映画 「 サウラビ 」
   日本刀で武装した百済人が日本を開拓して植民地にする内容。
   ウリナラ起源説( 日本人の祖先は韓国人。侍は「 サウラビ 」が起源 )の海外宣伝工作に用いられている。

06年:映画 「 韓半島 」
   なかなか進展しない南北統一に嫌気がさした韓国大統領が、「 日本の妨害活動が原因! 」と
   妄想を極度に膨らまし、日本に核ミサイルを撃ち込む。

これとヘタリア・・・
Commented by ばり氏へ・・・ at 2009-01-22 15:26 x
韓国は電化製品=チリのイメージなんですね。
なかなか日本にない「販売戦略」です。
Commented by ぽぽ at 2009-01-22 15:26 x
どちらの配慮が欠けているのやら
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 15:30 x
私から見た(といっても、テレビなどで入ってくる情報ですが)
韓国のイメージとして、今まではお互いによく似た雰囲気の
国だなって思ってました。
文化も近くて、親しみのある国だなぁってイメージを
持ってました。かつては。
Commented by ばり at 2009-01-22 15:30 x
>あ、失礼。サムスンのテレビでしたか。車は広告に力士でしたね。

とりあえず、これは認めます。車会社が自分で作ったとしても、委託したとしても。 でもなんでそういうマーケッティング戦略を使ったのかは
1・北米では日本車のシェアーが高い。
そのころ北米でのHyundaiは認知度が低かったのもあるしあえてかんこくの色をいれなくて、シェアーが高い日本のイメージを入れた方がいいと思ったんでしょう。
ドイツのイメージを入れなかった理由はやっぱ日本車メーカーとの関係(MITSUBISHIとかんけいがあります。)が深くて車の性能や感覚が日本に近かったからでしょう。


Commented by ばり at 2009-01-22 15:35 x
私にとって関西人のイメージは関東よりパワーフールというイメージですね。 日本のイメージは・・・・ていうか 韓国、中国、日本、インド4つの国が本当に協力するとアメリカ、EUに負けないと思います。
Commented by 真実っぽい at 2009-01-22 15:36 x
韓国人は
「優しさや気遣いによる物腰の柔らかい日本人」を
「韓国に屈服した負け犬の日本人」と捉えるって本当か?
「謙虚・優しさ」=「負け犬・弱者」という構図らしい。
だから日本は、なめられるんだな。
Commented by ばり at 2009-01-22 15:43 x
>「優しさや気遣いによる物腰の柔らかい日本人」を
「韓国に屈服した負け犬の日本人」と捉えるって本当か?

まったく事実と違います。
Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 15:44 x
おっ!
ありがとうございます。
日本国内ては、関西人のイメージよくないんですよ。
言葉使いが、荒っぽいだとか。
Commented by ばり氏へ・・・ at 2009-01-22 15:44 x
> シェアーが高い日本のイメージを入れた方がいいと思ったんでしょう。

シェア見るなら GMのほうがいいと思うんですが。
Commented by そうなの? at 2009-01-22 15:48 x
>まったく事実と違います。

えー、そうなんですか?
じゃあ、日韓友好年に日本の国旗をふんずけて歩く
韓国の方々は何でしょう? あれはまさか偽造写真?
それとも韓国式の礼儀ですか?
私としては、なめられた日本の姿に思えますが。


ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html
Commented by あsdf at 2009-01-22 15:55 x
>’やっぱ朝鮮人ですな・・’みたいな発言は’やっぱ日本人ってしょうがな>い
>な’とか言ってる一部の韓国人と一緒っていうこと・・
>レイシズム、差別的な発言は自分の品格を下げることになるんで
>なるべくしない方がいいでしょう。

韓国の民族、人種を差別しているわけではなく、韓国の行いで不利益を被ることが多いのでかかわりたくないんだと思いますが。

差別という言葉を盾にとってヘタリアが受けた被害を合法化しようとするのは卑怯だと思います。

韓国がおこない、日本が被る不利益が多発するなら、距離をとる・・・
どこも差別ではないと思いますが。

Commented by そうなの?さんへ at 2009-01-22 15:56 x
そうなんですよ。
このニュースは日本国内でも取り上げられ、
近いけど、遠い国なんだ。
という風に認識しちゃったんですよね。
Commented by ぽぽ at 2009-01-22 15:56 x
国会政務委員長であるハンナラ党キム・ヨンソン議員は18日、日本軍慰安婦被害者の日本政府に対する損害賠償請求権を死後、家族または民間団体に譲渡可能にする内容の「日帝下日本軍慰安婦被害者に対する生活安定支援及び記念事業などに関する法律」改正案を発議した。

日韓基本条約で終わってるこなのに・・・(賠償は韓国政府に支払済み)
たかりですな
Commented by ぽぽ at 2009-01-22 15:59 x
日韓基本条約の一文

「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」(協定第二条1)

Commented by ばりさんへ at 2009-01-22 16:06 x
私も、韓国人そのものが嫌いという訳では
ないです。韓国人の方のほうは、どう思っているか
分からないですけど。私たち日本人についてね。
Commented by すごすぎ、韓国 at 2009-01-22 16:08 x
>そうなんですよ。
>このニュースは日本国内でも取り上げられ、
>近いけど、遠い国なんだ。という風に認識しちゃったんですよね。

…うわあ、やっぱり事実なんですか。
ちょっとショック…っていうか有り得ないでしょ。
若者ならまだしも、まともそうな韓国の大人達がねぇ。
公式の場で、あんなことをするとは。
でもまあ、正直に答えてくれてありがとうございます。サラリと。
ということは、あなたも、
あんまり悪いこととは思っていないということですね。

これで韓国との友好は築けないということがハッキリと分かりました。
Commented by すごすぎ、韓国さんへ at 2009-01-22 16:20 x
朝とお昼のニュースでやっていて、
正直、こんな事するのは一部の反日だろうけど
印象悪いよ。
それこそ、韓国に抗議するんだ!
って思うはずなんだけど。
なーんにもしないのよ。
仮に抗議したからと言って、
不毛なだけだし。
Commented by 補足 at 2009-01-22 16:27 x
流石に、鳥を生きたまま殺してしまうシーンは
お昼時というのもあるし、流れなかったけどねえ。
Commented by すごすぎ、韓国さんへ at 2009-01-22 16:32 x
ごめんなさい。
私れっきとした、日本人だから。
わが国で、このようなニュースとして流れ
ていたんだよって意味。
Commented by 失礼 at 2009-01-22 16:48 x
>ごめんなさい。私れっきとした、日本人だから。

あらま、早とちりしました。失礼。
だけど、こういうのを見て韓国人は、
当然の行為だと思うんでしょうかね。
一部の反日のみと信じたいけど、
あまりにも過激すぎ。
しかも子供にまで、反日的な絵を描かせているし。
日本人の持つ感覚とかけはなれていて、
ちょっと恐ろしい。

近隣国同士が仲良くなろうってこと自体が
間違ってるのかなーと思います。
このまま利益のみの関係でもいいんじゃないかと。

その場合、
きちんと対等な立場で日本外交を毅然と進めてほしいものです。
それには、まず馬鹿げた起源主張をやめさせてくれ!
韓国にガツンと言わないから、日本はなめられるのに!
この点については中国を見習うべき!
Commented by 連続で申し訳ない at 2009-01-22 16:48 x
国旗焼いたり、政治家の写真焼いたり
靴投げつけたりって、他の途上国では
珍しくないですよね。
ただ、日本とましてや米国とも肩を並べる
ほどの国が、途上国と同じように
祭のように行うのは、先進国としては
恥ずかしい行為ではないかな。
一部勘違いされているみたいなので、補足説明
させて頂きました。
要は一部の大人気ない国民のせいで、一般の善良な
韓国人に対してまで、とばっちりを受けるのが
不憫で仕方ないんです。
Commented by 神無月 at 2009-01-22 17:09 x
>僕は袋叩きにあっても、オタク文化で世界が一つになれるという夢は諦めない

確かにこのブログがあることの意義は素晴らしいと思う。けどオタク文化では世界は一つになれない思います。ここのブログが荒れたりするのがいい例です。今回はヘタリアの「韓国」が日本人や中国人の主観で書かれていることが問題になりました。
サブカルチャーから起こった両国間の認識のズレがこのブログでも浮き彫りにされ、そういった問題は結局、国民性、政府、歴史教科書の問題へとつながって行きます。

ヲタク文化はサブカルチャーです。言わばピラミッドの最下層、しかもそれは人の数だけ細分化し、主張した分だけ壁の隔たりができます。

今回のケースはヲタク文化で世界を一つにするどころか、ヲタク文化を分断してしまった悪いケース。もしヲタク文化を一つにしたいなら、今回のような問題は笑い飛ばしスルーするのが妥当です。
Commented by 神無月 at 2009-01-22 17:11 x
サブカルチャーで不満があるならサブカルチャーで晴らす。互いにそうするうちに壁はなくなるでしょう。子供の問題に親は出てきてはダメ。上辺だけの仲良しなど御免こうむる。喧嘩しあうことで認め合える関係もあるのだ。

もし韓国に日本に不満があってもサブカルチャーは引き合いに出しての議論はダメ。型にとらわれない表現が売りなのに萎縮するし発展しなくなる。人間的に優れた人や優秀になりたい者が優れたもの感じたいならルーブル美術館にでもいけばいい。漫画は芸術だという人がいる(フランスやスペインなど)が、芸術なのではなく漫画というジャンルの中に芸術があるだけ。駄作も秀作もある。

故・手塚治虫は黒人差別などあってはならないと人種問題など取り上げた漫画を描いたが、後にその一部は黒人の描き方から人権団体の抗議から発行禁止に。漫画の神様とてこういった問題があった。
表現者の意図が世間に伝わらないことなんてあって当然なのだ。もとより不完全、芸術なんて高尚なモノじゃなくていい。低俗上等。それを受け入れることができる人だけが批判や評論していいのだと思う。
Commented by そうよねー at 2009-01-22 17:26 x
そうよね。
このヘタリアもそうだけど、
私たちこんなんじゃないわよーって
思っても、たかだか漫画であって
フィクションなんだからと、
笑い飛ばせるほどでないと。
ひとつの作品さえ楽しめない訳で。
Commented by 無差別砲 at 2009-01-22 17:45 x
「未来写真館」(ttp://kr.miraino.jp/)というサイトにハングルで「李明博」と入力
すると、一組の男女が白犬と一緒に散歩する写真が出てきて話題らしいですけど、

とうとう機械が適当にはじき出したものにまで噛みついてきましたね。
Commented by (´・ω・`) at 2009-01-22 18:42 x
「ネットでの韓国観は、あまりにも変な所・および誤解に偏っている事を危惧している」のが結論なんでしょうけど。
まず、コメディは変な所を記号化・単純化する娯楽である事。
日本限定ではなく、ネット限定な訳でもなく、多くの他国から見た客観的な造形である事(自己評価とは全く違う事になるのは当たり前)。
という事をふまえて言えば、やっぱり韓国は「エスニックジョークに関して、世界でも特別狭量」という月並みな意見になってしまいます。
「再誕」と言われても、エスニックジョークには韓国人の主観を入れられない以上、韓国人の望む造形はできないと思いますよ?
「他人から見て、わかりやすい特徴を集める」ことがコメディの基本。
本当は自分は○○だ、なんてのは他人からは分からないので入れられないですから。

ただ、コメディではなく、純粋に悪意で造形されてるならば話は変わってくるとは思います。
冷戦中ソ連は映画でわかりやすい悪役にさせられてましたし、ここ10数年の韓国でも非常に悪意のある形で日本を出してますね。
ハリウッドでも日本はヘンテコに描かれてます(パールハーバーとかw)

Commented by ぱりさんへ at 2009-01-22 19:59 x
>では最低な朝鮮人である百済から仏教などの文化が伝わってきた日本はどれだけ最低ですか?

意味が良く分からんのだが…。
『韓国の運送業者が中国で翻訳された血インドの本を日本に届けてくれました。』
ぱりさんは、この中で、本を書いたインド人より、翻訳した中国人より、運んだ業者さんを尊敬しろと?しかも、百済が自主的に伝道したわけでもないのに…。

Commented by (´・ω・`) at 2009-01-22 22:07 x
(続き)
とはいえ「私が気にしないから君も気にするな」というのも、価値観の押しつけになる気はします。
民族によって、個人によって、どうしても我慢できないポイントはそれぞれ。
漫画内で鉤十字が出た時、欧米じゃタブーだからそこだけ書き換え、という事もありました。
劇中の悪役がコーランを読んでることにクレームが来た事もありましたね(私自身はそんな事に文句つけるなよ、と思いますが)。
創作物に関して、そういった「見えない一線」をどこまですり合わせるかで意見は分かれるでしょう。

ところでアイランドっていう韓国の漫画は知ってます?
日本人でも「日本をかなりトンデモに悪く描いてる。虐殺とかねーよ」
あるいは「別に日本人を貶める意図は感じない。むしろかっこいい悪役キャラだ。歴史認識はともかく作品は面白い」
てな具合にバラバラなんですよね。
なのでヘタリアの受け止め方に関してはno_tenkiさんだけでなく他の韓国人の意見も聞いてみたいところ。
Commented by TFT at 2009-01-22 23:21 x
いずれにせよ、今回のヘタリアの一件は非常にナイーヴな反応でした。
予想を相当に上回るレベルで、です。

暴力が身近に存在する場所では、暴力に対して神経質です。
当然、暴力的表現は厳しく制限される。今回の一件も同じ理屈です。

本当に思い当たるフシが無いのなら、それはギャグの範疇です。
酒場の親父が俺はヤンキースの4番でランディの球は何本も打った、
などと吹いた所で誰も信じません。

管理人さんはヘタリアにより「韓国人像が歪められ」韓国人の印象が
よりネガティヴになる事を心配しておられますね。
Commented by TFT at 2009-01-22 23:22 x
↑の続きです。

では、その印象って本当に「歪んで」ますかね?
ジョークの域を逸脱するほどに、ですよ。

私は創作に於いて表現の自由を妨げる人間を決して認めません。
だから、韓国人が日本人を殺してウサを晴らす映画を作っても良い。
別にそれを止めようとはしません。とても下劣だとは思いますが。

韓国の一部の層とやらは異常にナイーヴですね。
「的外れな韓国人像」を笑い飛ばせないほどに。

英語が出来るなら、英語圏のアニメフォーラムに行ってみてください。
今回の一件で韓国はさらに印象を悪くしたという揺るぎない「事実」が
身に沁みて解ると思います。
Commented by 非常に残念 at 2009-01-22 23:49 x
このブログ主も、ばりという方も、かなり歪んだ日本観を前提にしてものを言っている。たぶんこれは韓国人の多くが持つ前提なんだと思う。相互理解は不可能だということが、このブログを見てよくわかった。
お互いの共感のためにそれぞれが譲歩するとしても、そのときに「アホくさ」と思えるほど甲斐のない、幼稚な連中が相手なら、いっそはじめから関わり合いにならない方がよほどマシだと感じる。
なんか、障害を越えて一時でも認め合うことのできない者同士の心が繋がり合った、みたいな感動はこのブログにはない。相手の幼稚さが常に全てを白けさせるように働いている。ブログ主による、このエントリの熱い書き込みほど理解を超えたものを見たことがない。滑稽とか恥ずかしいとか、そういうものですらない。人間はここまで愚かになれるのか、という感想しか湧かなかった。
自分の勘違いに腹を立て、何もないところでシャドーボクシングをする奇人。そんな奴に好かれたらたまったものではない。
Commented by Anonymous at 2009-01-22 23:57 x
 
>このキャラがあの「韓国観」なくしてなりたつのか。
>実に興味があります。

貴方は唐辛子抜きのキムチを食べたいと思いますか?
(いや そういうキムチも実際あるらしいけど)
 
韓国人の心情に極力配慮したうえで仮に改変しても、出来
上がるキャラは恐らく何の印象も残さない、当たり障りの
ないものになると思います、刺激のないキムチ同然に。

サウスパーク的な毒気と腐萌え調・和み系な世界観
との絶妙なバランスの上に成り立つヘタリアという作品
にとって、バランスの片極が排除された状態というのは
死に等しいと思うんですが・・・。
Commented by ばりへ at 2009-01-23 00:21 x
暇だから反論。上から。パクリ云々について。
模倣とコピーは違うでしょ。韓国企業の、主にお菓子のパッケージのデザインと中身がまんま日本のもののコピーで、しかも日本に来た韓国人が「これ日本企業がコピーしてる」とかのたまうから腹が立つって話。あなたの言う「模倣」は世界中の企業がやっている正当なことでしょ。

百済から仏教云々は、つっこむのもめんどくさいが、半島はただの通り道だろうに。ブッダの成果を韓国人のものと主張つもり? 「日本に教える」という概念がどれだけ器の小さい韓国人たちの自尊心をくすぐることになるのか知らないが、ちょっとそのことにこだわりすぎて、真相を見失ってるみたいだね。
Commented by むーみん at 2009-01-23 00:21 x
んー…そもそもヘタリアと言う作品自体を誤解してませんか?

>いいキャラになっているように見えて、実は
>韓国バカにしてるだろ。というのがさらに悪質に感じる。

と言うふうに見えてしまうのではなく、そういう趣旨の元意図的に書いてるんです。
しかしこれは韓国だけではなく
『各国全てのキャラクターが「ネットの見方」に傾倒した設定』
なんです。
それを笑い飛ばすのがエスニックジョークなんですよ。

茶化す内容が許せる範囲ではないと言う主張もわかるんですけど、
同じく日本人が許せる範囲を逸脱した韓国ドラマや映画などを引き合いにだされて
話は平行線をたどるでしょうね。
Commented by ネットの多数 at 2009-01-23 00:25 x
日本のネット意見の多数が嫌韓のような印象を抱くかもしれません。とくに、ここに大挙してヘイトコメントを垂れ流しているような恥知らずを見るとそう思うかも知れませんが、ネット世論というのは多数派工作がし易いですし、大勢に流されやすいので、安易な他者排斥論調というのは目立ちますからね。
一般的にも、社会的にも、馬鹿げた批判しかできない連中というのは一部ですので、どうぞ健全な日本人を見捨てずにいてください。人種や国籍に基づくヘイトを、安易なエスニックジョークだとか色々な問題と相対化して語ろうという人種差別の共犯者たちは、さすがに日本社会でも忌避されるようなろくでもない人々だということだけは、頭の片隅に置いておいて下さい。そういう人たちってのは、結局あなたのブログの文章、頭から終わりまで読んでもないで勝手なことを言っているだけですから…。
Commented by ばりへ at 2009-01-23 00:31 x
教科書問題が友好の邪魔になると思っているうちは、真の友好はありえないな。ヘタリアの件でもそうだったけど、なんで韓国人って、自分の立場が絶対に正しい、日本はそれを受け入れなければならない、そうでない限りは相互理解はありえない、という態度なんだろう。自分にとって都合のいいことだけ聞き、へつらう連中にだけ心を開くんじゃないの? 卑しい奴ら。韓国に頭なでなでしてもらうために、日本はうやうやしくひざまずいて頭を差し出すの? 韓国人の傲慢さは病気のレベル。アホらし。
Commented by ばりへ at 2009-01-23 00:48 x
差別的な発言は自分の品格を下げる…。みんなよく知ってることだし、ばりのコメントを読んでるとあなたが言うなと感じるよ。

コンビニのチョコ、ポテチの製造方法を日本人が開発したと言ってるんじゃなくて、ポッキーとかかっぱえびせんとかエンゼルパイとかのコンセプトやパッケージデザインが日本のものだと言ってるんでしょ?(この話、小さいからどうでもいいけどね)

竹島を両国が自国の領土だと主張していて、決着がついていないのなら、日本と韓国の立場は対等と言うべきでは? あなたの意見だと韓国のものという前提を踏まえているので公平な立場ではないですよ。それだと日本を批判する資格を持てないでしょ? 「韓国のものだと韓国が主張しているから、日本のものではない。わかった?」 すごい論法。
Commented by ばりへ at 2009-01-23 00:58 x
>最低であろうと最高であろうと自分の知らないことを教えてもらうのに関係ないんじゃない?

>これに関しては私も同じ考え

韓国が教えてくれた、という前提で話が進むと、とたんに物わかりが良くなる。韓国人らしい反応。

レクサスのcm見てないが、もしそういうcmならそれは意図的なものかもね。ちょっとセコイとは思うが、あの車は性能だけでも十分評価されているのに。
韓国車のは、富士山でなくても日本のものだとミスリードさせる意図があったかどうかが大事なのでは?

パクリ云々の話は、パクった後、オリジナルをリスペクトするんじゃなくて、逆に向こうがパクったとか言い出すから日本人が怒るわけで。日本人は外国のものを模倣してもそういう野蛮なことはしない。
Commented by ばりへ at 2009-01-23 01:10 x
>マジで? 超みてみたいんだけど、w

>アドバイスありがとう~ 敬語からなんかがかわったね? 

>ま、面倒くさくなったらやめればいいし・・・

こんな挑発的な書き込みする奴が何を言ってるんだって思うよ。

>なんか・・・・・・・・日本のアニメによく出る・・・・
>なんか悪党が主人公に負けるときよくいう台詞みたいだね・・・

このブログについてるコメントは、感情的で無意味なものばかりではないよ。どちらかというと韓国の問題点を具体的に示すものが多いと思う。なので、こういう反応は「韓国人は自分を客観的に見れない」という印象を強めるだけ。

>どこにそのやり取りがあるんでしょうか? ここの部分は共感できませ>ん。余計な話は省略して本論だけを討論したかっただけです。

余計な話=韓国にとって都合の悪い話
本論=日本人に受け入れさせたい一方的な韓国人の主張
でしょう?
Commented by ばりへ at 2009-01-23 01:18 x
>韓国車のは、富士山でなくても日本のものだとミスリードさせる意図が>あったかどうかが大事なのでは?

どうやらこの点は違うようですね。コメントを読んでませんでした。すみません。その代わり力士を使っていたというオチを得たわけですが。
しかし、いずれにせよ、お菓子の件もそうだけど、ちょっと話が小さいなとは思いますね…。

いろいろとエントリやコメを見ていて思ったのは、韓国人の独善性だね。ここまで頑なな人たちはなかなかいない。教育は大事だと思う。いや、資質の問題かな。俺はもう韓国とかどうでもよくなってきた。
Commented by ばりへ at 2009-01-23 01:36 x
>「韓国のものだと韓国が主張しているから、日本のものではない。わかった?」

ここもうちょっと補足すると、

>「韓国のものだと韓国が主張しているから、日本のものではない。従って日本側の教科書への記述は許されるものではない。しかし俺たちがやるのは許される。わかった?」

こうなる。自分たちが領有権を主張しているということが、自分たちの論の正当性を担保することになると思い込んでる。日本も同じように領有権を主張しているのに。馬鹿げてる。
書きたいのは以上です。あー時間の浪費だった。
Commented by ネットの多数さんへ at 2009-01-23 01:56 x
>ネット世論というのは多数派工作がし易い

この件のコメ欄に関しては、そのような工作はないと思います。
そういう工作って無理を通そうとするときに使われるのではないですか?
その点、この反論の嵐は極めて自然なことのように思われますから。
韓国人には突っ込みどころがあまりにもあります。常識的に考えて。

>大勢に流されやすいので、安易な他者排斥論調というのは目立
ちますからね。

あなた何様? ネットやってる人たちはみんな馬鹿ですか? 私が見たところでは、冷静に考えた結果、「韓国っておかしいな」という結論に達してコメを書いた人がほとんどだと思いますよ。
Commented by ちょっと落ち着けおまえら at 2009-01-23 02:10 x
論議がどうこうとか言う前に、雰囲気がもういじめに近いぞ。
やみくもに正論をぶつけりゃ議論が成り立つと思うなら間違いだ。
Commented by ネットの多数さんへ at 2009-01-23 02:10 x
>馬鹿げた批判しかできない連中

今回の日本人の書き込みの内容を馬鹿げた批判でしかないと断じるのはどうでしょうか。韓国人に問題点を指摘し、自省を促すようなものも多かったと思いますが。

あなたの意見は、一般論であり、抽象的なものですが、今回は韓国人が相手であることや、ヘタリアというアニメの問題であることが具体的に示されている話なのですから、個別的、具体的な議論をすべきではないでしょうか。あなたの意見は一般論としては正しいですけど、他人に対して常に紳士的であるだけでは、理不尽な状況に上手く対応できないと思います。相手(の態度、価値)によってこちらの態度をそれに相応しいものに変えるべきだと思います。
Commented by コメント多いね at 2009-01-23 03:59 x
自分とこの議員がやったことは一議員の暴走
日本の議員のは一議員の暴走などではすまないってダブスタを上乗せする文章にしか見えないこと書いてどうすんの

自分に甘くて他人に厳しいは叩かれるのは当たり前ですよ?


しかし相変わらず話混ぜて長くするねえ・・・
韓国マンセーまで読んだで終わりにしたいくらいの長さだった・・・
Commented by 神無月 at 2009-01-23 04:02 x
ちょっと反省。

『(´・ω・`) の「私が気にしないから君も気にするな」というのも、価値観の押しつけになる気はします。』

確かにと思いました。自分は気にしない派だったからか、それを先程の文では押し付けた気がします。

日本人にとって原爆や核兵器の話は笑い話にできないタブーですしね。

自分はフィクションなら不快に感じても許せるタイプです。でもノンフィクションなら話は別です。

やはり歴史認識の違いを埋めなきゃ何事も前に進まないのでしょう。これが一番の壁のようだし。
Commented by 774 at 2009-01-23 05:14 x
>キッズステは放送やめて
>ネット配信開始。

当初からキッズステーション放送後に数日遅れでネット配信の予定でしたけどね。
Commented by ヒューマー at 2009-01-23 09:17 x
馬鹿の長文、休むに似たり
Commented by 異民族 at 2009-01-23 10:16 x


ネットの多数氏発言のような、垂れ流されているコメントはすべて言われなきもの
批判されているのはつまり「嫌韓」というのが、韓国の民族性を如実に表していますね。

韓国がやってるのは、もともとが中身が空だった薬莢(やっきょう)にわざわざ火薬を
詰めてピストルで日本に向けて撃ってるだけですよ。
弾なんて飛ばないのに、暴発してそれが「人種差別」とは片腹痛いですね。

韓国は他国から受ける正当な評価といつ向き合うんでしょうかね。

Commented by black tea at 2009-01-23 10:21 x
ヘタリアは、一部の日本人と海外ファンが暴走した結果であって、大部分の日本人は無関心です。

ただ呆れているだけであって何も感じません。
ここに書かれている文章が韓国の良識派と言われても、鼻で笑われるでしょう。日本人だけでなく、貴方の国より下の水準の国からも。もっと国際化すればいいと思いますよ。もうちょっと心にフランス領増やすとかさ!今回のウォン高の原因は、そnゴホゴホッ・・・・・・。そう、グローバル化は怖いですね!
せっかくヘタリアに触れたことだし、海外の歴史観や宗教観に触れてみては?

欧米かぶれが、と言われたら反省いたしますが、貴方がたとの交流はひどく疲れる。貴方がたと意思疎通を図るより、はるか海の向こうの欧米の方々の方が障害が少ないんですから。もちろん、過去に戦争しあった仲でですよ。
Commented by black teaエゲレス風味 at 2009-01-23 10:40 x
 韓国国会の生中継、私は韓国語が全く分かりませんでしたが、国家の最重要な機関、国会にて、男が男の胸を揉んでいる画像を皆で見るという光景は、一部国家議員の暴走とはいえ結構なモノでありました。

色々な意味でとても美味しいかったです。早速HDDに保存しました。高校にもなる弟も大喜びです。ありがとうございました。日本のような堅い国家ではたいてい出来ない事なのでとても素晴らしい事だと思いませんか!!いやまったく!

ご安心ください、もし韓国を併合とあらば多くの日本人が反対暴動を起こすでしょうし、私も反対です。ロシアやChinaもそれを許さないでしょう。私たちも、たとえ大金が手に入りや永遠の帝国になれるとしてもロシアとChainaと陸続きになるのはご遠慮願いたい。韓国という国が隣にいるのはとても喜ばしいことで、これからも独立を支持しますよ。

長文失礼しました。何はともあれヨンスは大好きですよ。次は韓国人の望む定型的韓国人として、美しい聖君で出ればいいと思います。経済危機とか沢山あるけれど、東アジアの数少ない同じ民主主義国家として私は韓国を応援してますよ。打倒、社会主義・共産主義!
Commented by black teaエゲレス風味 at 2009-01-23 10:51 x
あらら、ChinaがChainaになってましたね。訂正します。

アニメといえば、アメリカにはイギリス女王が暗殺される回がありましたね。
全く、アメリカ人は本当に狂っていますよね!イギリスもそれを許すなんてさすが、寛大な国です。
Commented by tori at 2009-01-23 13:01 x
>その原因ってのが、日本社会全般に存在するものな上に

韓国側には一切原因が無いという考えですか・・・
自分をいつまでも被害者としての位置に置き、日本をずっと批判したいというステレオタイプ的な韓国人って感じがします

>やはり「こんな作者の漫画、迂闊にアニメ化するなんて」と言われることがないように、いっそ韓国の設定変えたほうが、(韓国の人も好きになれる設定で)最善だと思うものの、

最善どころか最悪でしょ。余計に嫌韓が増えます
原作をいじるくらいなら韓国キャラなんて出さない方がいい(という判断もあってアニメには出さないんでしょうが)

結局何故管理人の文が多くの日本人の反発を招くかというと

日本人が韓国人を茶化すのは×
韓国人が日本人を茶化すのは○

というダブルスタンダードが反発を招いているという事に気づいて下欲しいですね
Commented by ghost_moon at 2009-01-23 14:03 x
>神無月

歴史観の違いを埋めるなんて、無理だし、意味がない。

日本人同士でもそうでしょう?
ある歴史的事件に対して、違う意見と解釈を持っている人はいくらでもいる。
邪馬台国論争とか、太平洋戦争についてとか、そんな例は、たくさんある。
ただ、日本においては、そうした立場の違いを超えて友諠を結んだり、尊敬しあったりする事も、同様に珍しくない。
Commented by ghost_moon at 2009-01-23 14:04 x
ところが、韓国人の一部(全部ではないにしても、かなりの部分)は、

「私は正しい。私のことを理解してくれたら、きっと相手は賛成してくれるはず」

という前提で論を始めるから、日本人的な意味での議論にはならない。
“私は正しい”と確信しているので、正しさを連呼するのみで、“なぜ正しいのか”という証拠を提示しない。
提示しても、それは都合のよい部分を抽出しているだけで、全体を見れば、事実はまったく正反対というケースも珍しくない。
Commented by ghost_moon at 2009-01-23 14:04 x
また、韓国人の一部は、相手が韓国人側の立場を理解しても、賛同できない、という立場を想像できない。
韓国人同士の対人関係で、このようなケースが多発するかどうかは知らない。現代自動車労組やら、ロウソクデモを見ていると、同じようなことを韓国人同士でやってるフシはあるが。

韓国人の一部に求めたいのは、意見の対立があったとしても、彼我の違いを冷静に知り、デモや署名ではなく、議論で対処して欲しい。
まあ、無理だとは思うが。
Commented by おきのどくに at 2009-01-23 16:15 x
なんか管理人さんが気の毒になってきた…。
海外のヘタリアファンには「他の国のおっぱい揉むなんて韓国超クールじゃね?」とか「ヨンスまじかわいいしアジアの中で一番好きなキャラなのに」とか「日本のキャラ退屈すぎる味が無い」とかそんな感じっすよ。
私もそれで良いと思う。別に起源主張するから韓国最低とは全く思わない。
この人たち楽しそうだと思う。人生を謳歌しとるなーと思う。それで終わり。
楽しそうだから叩いてやれとは全く思わない。
ウリナラマンセーもかっこいいと思う。わが国万歳でしょ?いい言葉じゃないですか。それをヨンスが叫んでる。いいじゃないですか。かっこいいよ。
別にヨンスを見て韓国嫌いになったりはしない。
ちなみにイタリア人のファンフォーラムでは、やっぱりイタリアちゃんが一番人気。彼らの意見では、馬鹿だけどさー本当、イタリアってこの通りだから。ってかまじかわいいよねイタちゃん、とかそんな感じ。
いいんじゃないですかそれで。ヨンス人気ありますよ。元気があるのはいいことですよ。
Commented by 異民族 at 2009-01-23 16:23 x
議論しようなんて雲をつかむ話だと思いますよ。

例えば上のコメントにあったやりとりでも、韓国側が認めた部分(広告に力士)から
とっかかりにして譲歩しながら、相手の言い分というか根拠としていることを聞いて
あげようと配慮してますけど、結局都合がわるくなると梨の礫ですからね。

言ってることが間違ってる間違ってないは別にして、そもそも相手に理解
してもらおうという気概はあるんでしょうか。
Commented at 2009-01-23 18:07 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by Black tea at 2009-01-23 19:06 x
 自分たちの描く韓国人像と、他人が描く韓国人像が違いすぎるからやめてくれよ、この豚足野郎ども!というのは別に宜しゅう御座いますよ。
違うんでしょう?本当は。たった一つの一例で認識は変わりませんよ。

私も議論は諦めざるを得ない。本当は話し合いたいのに。

韓国語にtruthとfactなどのメタ的な区別がいくつか無いのは十分承知しておりますとも。だから近代国家ではないと貴方がたの事情を知るネトウヨは見下すのです。
Commented by スズキ at 2009-01-23 19:50 x
私はヘタリアファンです。今回の1件でキッズステーションでヘタリアが
見れなくなった視聴者でもあります。
正直に言いますね。韓国が大嫌いになりました。あなたの言う韓国の人の一部か一部でないかは関係ないです。
理解する気もさらさらないです。韓国のおかげで見れなくなった。
それだけが私の事実であり、理解する韓国です。

その事実があるのに、オタク文化で世界がひとつになれると信じてる?
放映中止にまで追い込んでおいてどこまで図々しいんですか?
よくそんな勝手なこと言えますね。それこそ、お前が言うんじゃねぇよ!!です。
韓国の人はそんな勝手なことばかり考えてるおめでたい人達ばかりなんですか。
嫌韓とか知りもしませんでしたし、お隣の国のオタクの人達と交流してみたいとなんて考えてましたけどね。そんな考え改めさせていただきます。
こんな話が通じない人達と好きなものを共有したくありません。
媚を売ってると書きましたが、韓国では他人を馬鹿にしたようなことを書くのが媚を売るってことなんですね。その、韓国の常識は日本では通じませんので。
歴史観だの関係なく考え方からしてお付き合いしたくありません。
Commented by 神無月 at 2009-01-23 22:57 x
>ghost_moon
歴史観でなく歴史認識です。

歴史観は人それぞれ違うものだが、歴史認識は一つにできると思うんですよ。前者はフィクションだけど、後者はノンフィクションだから。

歴史観なんてものはフィクションから成り立つものだから、それもまたフィクションなのでどうでもいい。こうあるべきなんてものは存在しない。

歴史認識の隔たりをなくすこと、これは国家と双方の歴史研究家にしかできないので…

スタンフォード大学が、日・中・韓・米・台の高校歴史教科書の比較をしましたが、こういったことが必要なんです。

我々はと言えば無駄でも論拠を明示し冷静に受け答えしていけばいいのだと思いますよ。
Commented by むーみん at 2009-01-24 00:03 x
>神無月氏

19日の読売新聞で記事になってましたね。
参考までに
ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/7926.jpg
Commented by むーみん at 2009-01-24 00:15 x
話が一人歩きしている節もあるので一応書いておきます。

 そもそもヘタリア本編の漫画に韓国キャラは出ない。
 だから当然アニメにも出る予定なし。
 作者がWEBで番外ネタとして韓国の落書きを3話(四コマ10本ほど)掲載。
 (理由は韓国の友人がいたからだった気がするけどソース見つからず)

なんですよね。

WEBでの落書きネタが韓国人からは許されるレベルではなかったので
アニメ自体の放送を中止に追い込む形で決着。


日韓どちらに非があるかは置いとくとして、
今後日本の漫画は、やっぱり韓国人キャラを出すことに慎重になる流れが
出来上がるのではないでしょうか。
作者は現実問題としてTV放送で入るはずだった収入が無くなったはずですから。
Commented by むーみん at 2009-01-24 00:18 x
流れがエスニックジョークを許せるレベルかどうかの議論になってしまったので、
私がこの件に関して本来伝えたかった事を書きますね。


「韓国人の考え方」と「日本人の考え方」二つあっていいんです。
と言うか、そんなのは当たり前の事なんですよ。
それを第三者が実情を踏まえた上で比較しながら判断すればいいんです。

それなのに、一方の考えや意見を力でねじ伏せ、
無理やり自分たちの案のみを上書きしてきた事に怒ってるんです。

一部の勢力がやった事と弁明していますが、実際に放送中止に追い込むだけの
力なり圧力があった事実は変わりません。
そもそも、その「一部の勢力」の行動に対しブログ主は反対してるかと思えば
放送中止に追い込んだ事に満足していると言うオチですよね…
Commented by ghost_moon at 2009-01-24 00:46 x
>神無月
>歴史観でなく歴史認識です。

残念ながら、一部の韓国人の立場からしたらどっちも同じです。日本人だと違うことだと判るのですが。
事実認定より、正しい歴史に合致する記録を部分抽出してつぎはぎするのが、一部の韓国人の論法。
これ、日韓共同歴史研究に参加した神戸大の教授も同じこと言ってましたね。

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232408036/
Commented by ghost_moon at 2009-01-24 00:50 x
そもそも論の立て方が違うから、議論にならない。
こちら(日本側)としては証拠を出して、説得を続ける他ないのですが、それさえ一部の韓国人は受け入れない。
有名な話ですが、古田博司さんの言葉を引用します。

古田: 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ!」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。
Commented by ghost_moon at 2009-01-24 00:54 x
これで、どうやって認識を揃えるのか?

上の方で、百済は日本に仏教を教えてやった、と言う人がいますが、そう言う人は、百済が中国本土からどんな風に仏教を受容したかには言及しないのです。梁書あたりを調べると面白そうですが。
Commented by やはり at 2009-01-24 02:47 x

ここも結局、いつもの朝鮮人思考で

批判される → 何か攻撃されていると感じる → とりあえず口にしてみる
→ 分かってもらえない → ”やっぱり日本人は・・・”

というプロセスをたどって終局をむかえるんでしょうね。


「便乗して、ボクもヘタリアを批判してみるテスト(?)」と言って切り出し始めた
”日韓問題に興味もなく詳しくもない有り触れた韓国人若者”は、なぜか今はもう何も
無かったかのように妄想にふけってますし。

こういうのを”茶化す”って言うんじゃないかな。
Commented by 逆効果 at 2009-01-24 04:59 x
ブログ主や「ばり」氏はなんとか日本人を納得させようとしているけど、完全に逆効果だよね。「やっぱり韓国人だわ・・」という感想しかもてない。「悪いのは全部日本のせい」思想や、日本と韓国に対するダブルスタンダード。自分に極端に甘く他人に厳しい。単純な歴史的対立ではなくて、朝鮮民族の根本的な思考方法に問題があるんじゃないかな?
一般的韓国人の言論空間の異常さや態度は明らかに常軌を逸しているとしかいいようがない。
Commented by サリ at 2009-01-24 09:22 x
相手に自分の意見を理解させたかったら、まず
こちらの意見も尊重し受け入れる必要があるんですよ。
一方通行の思想の言論の押し付けに取られかねない、
残念な事です。
我々日本とて、開国してからまだ200年も経っておりません。
鎖国を解除し、西洋文化を取り入れ始めてから
大体数十年くらい経ち、あの大きな世界大戦が勃発しました。
当時の日本は、他の諸外国にとっては
常軌を逸した国と、捉えられたでありましょう。
今の韓国のように。
なので、同じ過ちを繰り返さない上でも
韓国の人々には、もっと冷静に大人になってもらいたい。
でなければ、かつての日本のようになりますよ・・・。
反面教師という言葉が、韓国にあれば良いのですが。
Commented by サリ at 2009-01-24 09:24 x
私も、本心では早くお互いが手を取り合える日を
夢みています。
その時が現実になる日を待っています。
Commented by Black tea at 2009-01-24 09:45 x
まぁ、白人国家の侵略は綺麗な侵略、
白人国家の意見は正しい意見、
白人国家の民族ジョークは紳士の嗜みには変わりは無いですけどね。

今の韓国とかつての日本には大きな差があります。
明治の日本人にも国際人は数多くいますし、世界指折りの列強となった大日本帝国と比べるのはいかがなものかと・・・・・・。

過去の常軌を逸した国とは、国際連盟で人権平等を訴えれば否決され、有色人種差別に耐えられずテーブルを蹴ったかつての悪の日本のことですよね。

韓国とはいつか対等に話し合える日が来ます。・・・・・・きっと。
Commented by 逆効果さんへ at 2009-01-24 15:45 x
逆効果さん、あなたの意見に同意します。
日韓間の歴史認識の対立の問題は、韓国人の思考方法の問題です。
日本側に、韓国側の主張が正しく、客観的証拠があるにも関わらず、自分たちの自尊心に配慮するために、それを否定するという姿勢があるとは思えません。少なくとも、日本はそういう姿勢が多数から支持されるような社会ではないでしょう。
国家であれ、個人であれ、何事も自身の名誉に結びつけて考え、すぐに侮辱だなんだと叫び出す怒りっぽい気難し屋は、どこでも敬遠されます。韓国人には民族としての「自信」が欠如しているため、軽いジョークが深刻な侮辱として感じられ、一定の緊張と忍耐の中で、冷静さ、客観性を失わずに進めてゆかねばならない議論(歴史認識の議論など)の場面においては、激怒や自己本位の主張を抑えるのに大変な努力を要します。
Commented by 異民族 at 2009-01-24 16:20 x

朝鮮人が "自分と他人というものが区別できないこと" が問題であって
サリ氏の「かつての日本と同じ」みたいなことを言ったら余計増長しませんかね。

かつてにも古(いにしえ)にも日本とは全く違うし
良く引き合いに出されるドイツ、フランスといったヨーロッパ諸外国とも
「全く違う」ということを朝鮮人が自分で理解することが
対等に話し合える条件だと思うんですが、いかがでしょうか。
Commented by サリ at 2009-01-24 16:59 x
すみません、書き方と例えが悪かったように思います。
多くの韓国人にとって、敏感になっているのが
ほとんどの場合において、第二次世界大戦時に
あると思いましたので。
(いままでの、韓国人らしき方のブログの文章を読んだりすると
そんな感じがしたので。)
気に障ったのなら申し訳ありません。
私も、日本人ですから。
Commented by 異民族 at 2009-01-24 17:42 x

いえ、わたしは 「他国(日本)とは全く違うんだから、朝鮮人ははやく自分の頭で理解してくださいね」 と言いたかっただけですので
サリ氏の考えられていることは重々理解しています。
Commented by TFT at 2009-01-24 19:48 x
なんだか1秒も出てこない韓国人キャラクターの為に
サイバーテロまでする韓国人達が可笑しくてしょうがないです。
そこまで話題になってないという管理人の言葉が虚しい。
Commented by サリ at 2009-01-24 21:36 x
いえいえ、そんな・・・
こちらのほうこそ、申し訳ないです。
Commented by サリ at 2009-01-24 21:41 x
先程、アニメ版ヘタリア見ましたよ!
普通に楽しめましたよ。
中国が美人~
Commented by クマクマ at 2009-01-24 23:05 x
このブログ主さんが何をいっても、
批判的な韓国在住の方のブログを紹介しようとしない。
自分は向こうに乗り込んでいるのに。
その時点でもう話は終わっていると思うのですが…
Commented by 神無月 at 2009-01-24 23:08 x
>ghost_moon

確かに議論にはならないのかもしれない。両国間で歴史を語るには難しいのだろう。韓国の一部の歴史研究者は遺跡を発掘しても日本が喜びそうなものは埋めなおすなんて話を自分も聞いたことがある。

私が「歴史認識の隔たりをなくすこと、これは国家と双方の歴史研究家にしかできないので…」の"双方"と書いたから、返答してくれたのだと思いますがこれもそれも最終段階で、スタンフォード大学の研究が第一段階です。

はっきり言って歴史家も感情論で歴史を語る人は韓国に限らず少なくないんです。では諦めるのですか?無視するのですか?中国は端午の節句の起源を韓国に奪われましたよ。無駄でも理詰めで追い詰めていけばいいんです。歴史なんて感情論で語りだしたら負けです。
Commented by 神無月 at 2009-01-24 23:15 x
EU圏では結構進んでいて欧州共通教科書が前向きに検討されているし、独仏間では3/4が共通する内容の教科書を作成できた。

まわり道をするなら一つの手として韓国以外のアジア諸国(主に中国)と独仏間の教科書のように全部とは言はない半分でも先に共通内容の教科書を作ればいい。その流れは確実に韓国にも影響を与える、EUのように。

韓国は日本の主張は受け入れられづらいのは確かです。韓国には法の不遡及に反する法律が3つあります。それぞれ親日家を罰せられる罰するための法です。
Commented by ぱりこ at 2009-01-24 23:52 x
ヨンス好きでしたポジティブでぴょんぴょ跳ねてる所とか可愛くて同人誌とかも集めてたんだけど…もう駄目だ…
嫌韓とか抜きで好かれていたキャラだったのに


あとヘタリアのアニメ韓国だけちゃんと削除されて放送してましたよ
Commented by キンガー at 2009-01-25 00:16 x
登場回数が少ない割りにヨンスは人気あるみたいですよ。
ファンサイトはもちろん、ヨンス(韓国)オンリーの同人イベントや企画も
チラホラ見かけますし、今回の件で中止になる様子もありませんので、
ファンの方々は強いと言うか‥愛されてるんだなーと。
Commented by ところで at 2009-01-25 01:25 x
> 神無月氏

共通教科書って各国に持ち込まれたとき(翻訳されたとき)に、必ず同じ言葉で
書かれるものなんでしょうか。

結局できたところで自国向けに直すときに解釈を変えて歪曲する(言葉を変える)
ような気がするのですが、EUでは問題は起こってないのでしょうか。


個人的には、共通教科書なんて作る必要はない(作れるはずがない)と思います。

(作るにしても韓国を抜くなら反日の親玉・中国も絶対に抜かないと)
Commented by 神無月 at 2009-01-25 02:44 x
>ところで

多少の誤差は言語の違いから仕方ないと思いますが、歪曲したり解釈を変えたりすれば作る意味はないし、すぐバレますよ。

独仏の場合、歪曲したり解釈を変えたいところは残りの1/4に該当します。具体的に言うと第二次世界大戦とかですね。

確かに共通歴史教科書に関しては最近まで自分もナンセンスだと思っていましたが。歴史認識の問題はどうしても特定アジアと日本の国際関係を混乱させ続けている。それを喜んでいるのは欧米です。ルーズベルトはあの世でほくそ笑んでいることでしょう。

欧州は半世紀前からスープラナショナリズムがあって現在のEUとなりやっと共通歴史教科書を作ろうという段階にきている。確かにこういう間を飛ばしてアジアで共通歴史教科書を作ろうというのは虫が良すぎるだろう。(自分も心のどこかで無理だと思っている)

でも中国と台湾となら日本も独仏間ができたようなことが可能なのでは?と思うのです。尖閣、WW1、WW2、チベットなどに触れなければいいんですから。近代史以外できるでしょう!?

まぁもちろん韓国は最後になります。明らかに一線を隔すので。そこで韓国が孤立するか自分で変革できるかは…
Commented by tori at 2009-01-25 04:12 x
>歴史認識の問題はどうしても特定アジアと日本の国際関係を混乱させ続けている

別に日本が特亜と関係がこじれてるのは戦後に始まったことじゃないだろ
日本は朝鮮と違って中華思想の外の国だった訳だから
彼らの常識(儒教体制や専制独裁体制に基づく歴史認識)と日本の常識が違うのは当然
欧米は関係無いよ
Commented by at 2009-01-25 04:52 x
ブログを読んで、イラっと来た。
思想。考え。そのものが斜め横いってる感じ。
あまりにも自己中心的過ぎる。

ヨンスは可愛くて好きだし、海外にも沢山のファンが居たけどね。
現実の韓国人って、本当に腹立たしい存在だな。

これからの日本アニメには、韓国キャラを出すな。と言いたいね。




Commented by tete at 2009-01-25 04:54 x
普段は日本の押しの弱さ(特に外交面)に腹が立って、
どうして日本人って駄目なんだろうと思うけど、
韓国の異常で、どうみても恥ずかしい行為を見聞きするたびに、
自分は日本人で良かったと心底、思う。

経済や技術の件を抜きにしても、
日本人の性質が多くの国からは信用に値すると評価されているから。

海外のネットでも、韓国人の起源説主張は、結構有名。
起源説主張をする韓国人は、
自分達の首を自分で絞めていることが分からないのかな。
Commented by 国を題材にしたもん at 2009-01-25 06:40 x


君は一見は親日っぽく見えるんだけど、より過激な「ニホンちゃん」
についてはどう思ってるの?
ttp://funshei.at.infoseek.co.jp/
ちなみに書籍化もする
ttp://ameblo.jp/lovenihonchan/entry-10007240905.html

2006年1月26日発売予定

あの「2ちゃんねる」発の国際情勢風刺SSが書籍に!

可憐でちょっと弱気な美少女・ニホンちゃんと一癖も二癖もある地球町の住人たちが繰り広げる涙あり笑いありの短編集。
これを読まずに文化的宗主国の国民を名乗れないニダ!!




なんでヘタリアは苛められて「ニホンちゃん」は問題視されないか私は謎です。

Commented by タナカ at 2009-01-25 07:12 x
ブログ主さんにひとつだけ言いたいんですが、
ヨンスのファンは日丸屋さんが描いたヨンスが好きであって、
実際の韓国人は好きじゃないと思いますよ?
Commented by タナカさんへ at 2009-01-25 08:07 x
そうは思いませんよ。
ヨンス・王・菊の動画では
「現実の三国も仲良くなればいいのに」と米している女性が多かったと思います。
女性は基本的には柔らかい(柔軟性な)頭を持っていると思います。
(良いか悪いかは分りませんが)
ニホンちゃんの信者層とはまた別でしょうね。
Commented by ghost_moon at 2009-01-25 12:10 x
>神無月

隣国を無視するつもりはない。
相手に受け入れる準備ができていないのに共通認識を作るのは無駄、と言うのは変わらない。
客観的証拠を営々と積み上げておくのは必要。

中国や台湾と共通教科書(認識と言い換えても良いが)?
今は絶対無理。
国共内戦で日本軍が虐殺したと主張しているのと同じぐらいの自国民を殺したと、中国人が認められないのだから。
国民党に至っては、幹部のために自国の若い女性を拉致して慰安婦にしていた。
いずれも中国人の研究者が指摘しているが、国民も政府も受け入れないだろう。
Commented by aa at 2009-01-25 13:18 x
>Commented by タナカさんへ at 2009-01-25 08:07 x

現実の三国も仲良くなれればそれに越したことはないですね。
日本と中国は人間の資質の点で、埋めることができないほどの隔たりというのは感じません(向こうの掲示板の翻訳をいろいろと読んできて感じることですが)。
人間の程度の差ではなく、立場の違いが両国が親密になることを困難にしていると思います。日中間は、もののわかった者同士、お互いを認めつつ、しかし適度に距離を置きながら、付き合っていくしかない関係のように感じます。
韓国に対してはそれ以前の話という印象を受けます。まともな理屈が通じない。これでは話になりません。
Commented by aa at 2009-01-25 13:20 x
(続き)
例えばヘタリアの件では、日本人から「韓国も反日映画を作っている」と反論されました。
それを聞くだけで「本当だ。自分も人のことは言えない。恥ずかしい」と感じるのが普通ではないでしょうか? こんな長々とした要領を得ない文章を投下した挙句、「韓国人にとって気分のいい韓国キャラを作ってくれるなら、翻訳してあげてもいいよ。世界中のオタクは一つになれる!」などと言うのですから…。
偉そうで自己中心的だから世界中で嫌われているのだということに早く気づいて下さい(気付かないんだろうな…)。
Commented by ところで at 2009-01-25 13:31 x
> 神無月

国是で反日としてる中国にバレるもひったくれも無いと思いますが・・・
間違いの指摘に、政府・国民は耳を貸すんでしょうか。

しかも日本には内側に売国奴勢力たちが控えてますし、中国側に傾いていくのは
目に見えてる気がします。
Commented by くる at 2009-01-25 15:30 x
中国の掲示板に、「俺らと日本人の共通の話題は韓国ネタだけだよな」
と書かれていましたが、一部の人間とはいえ別の2カ国しかも互いに仲が良いとは
絶対にいえない2カ国のネットで同じように反感を持たれている時点で、
原因は韓国にあると思ってもらいたいものです。
まさか、一部の嫌韓日本人が中国のネットに中国人のIDで書き込んで
中国人をあおってるなんて考えないですよね、
なるほど、韓国国内ではそれほど目立っての反日活動や起源主張はない
というのはその通りかもしれません、でも、対外的には韓国という国は
そういう目で見られている、というのは理解してほしいものです
それて、それが一部の韓国人による暴走によってイメージができている
というならば、是非国内でそういう一部の暴走韓国人達を止めてあげてください
あと、日本人の韓国嫌いの中には本国の韓国人ではなく、在日の韓国朝鮮人達の
横暴ともいえる日本人差別と嫌がらせによるものもあります。
Commented by 知れば知るほど・・・ at 2009-01-25 20:20 x
相互理解が進めばお互いの誤解や偏見が解けて友好的関係が築けるはず、なんて嘘八百。
勿論そうなる場合もあるだろうが往々にして相手の見えなかった嫌な部分が見えてきて『詳しく知らなかった頃よりも嫌いになった』はよくある話。

朝鮮人がいくら日本を卑下しようが(特亜3国以外の)国際社会から高く評価されている我々としては馬耳東風。
むしろ半島から外に出た朝鮮人達は本国で施された反日洗脳教育故に海外での日本と朝鮮の扱いの差に愕然としていると言う話も珍しくない。

詰まるところ『脱(特)亜論』は今現在においても的を射た先進的概念であり、悪友(特亜3国)との付き合いは表面的なものに留めて置くのが日本の利益、ということです。
ただし、連中の言い掛かりやあらぬ濡れ衣に対してはきっぱりと(特亜以外の)国際社会に否定をアピールすべき。
急がば廻れ。
外堀から埋めて兵糧攻めにするのが得策。
Commented by うーん・・・ at 2009-01-25 21:24 x
例えトンデモな主張でも、双方の意見が聞きたいのに
もうネトウヨな方しか居ないみたい。
言葉の壁があるからしょうがないんだろうけど、
ずっと独り言のような状態って空しくないの?
自分のブログでやればいいのに。
Commented by ABC at 2009-01-25 21:36 x
ヘタリアの話。もう違ったキャラにするというのは、不可能でしょう。日中の印象は(ネットでは)大げさではあるにせよ外れていないし、欧米ではそこまでイメージが無いのでは・・。個人的には、ポジティブな印象も一部あるけどそれだけではキャラとして立たなさそう。
英語サイトを見ていると、これで韓国が嫌いになったというのは只の脊髄反射な書き込みに感じるけど、日本に対してナイーブな人達なんだな、という印象は与えてしまったと思う。残念なことです。
Commented by te at 2009-01-25 22:17 x
> うーん・・・さんへ

ブログ主さんは、
日本語に堪能でいらっしゃるし、
二月にはすべての書き込みを読むとおっしゃっています。
だから、ここに書き込んでいる人達は、
一般の日本人が抱く韓国への不満を理解してほしいのでは?
(一部、確かに見苦しい書き込みはありますが)

それにしてもネトウヨという言葉、右翼を指すそうで。
恥ずかしながら初めて知りました。
ということは、起源説主張する韓国に腹が立ち、
日本人に生まれて良かったと思う私も
ネットでは右翼の部類なのかも?

でも、私にとっての右翼左翼は、
街宣車で市役所を取り囲んで叫ぶような
かなり一般的ではない人達なんですけどね。
Commented at 2009-01-25 23:19 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by ドロンパ at 2009-01-25 23:51 x
2009年にもなるというのに、未だに嫌韓厨がいたことに驚愕。

>>te
一般の日本人が抱く韓国への不満を理解してほしいのでは?

勝手に一般論化しないで下さいよ。
フツーの人はレイシズム丸出しアニメだろうが、こんな騒動に興味すら示しませんよ。
Commented by at 2009-01-26 01:17 x
ヘタリアは気持ち悪いよ




普通の男ならね






うp主は腐女子(笑)?



Commented by hitomi at 2009-01-26 01:37 x
このブログのありかたは
「日韓問題に興味もなく詳しくもないそんな有り触れた
 韓国人若者が無責任に嫌韓を語る…」
と書いてあり、その点において大変参考になると思います

ブログ主さんは、興味もないといいつのりながら、自分の
意見を声も大きく断定調で公開し続けます
その上で、他人の意見は見ない、というご自身の言うとおりの
無責任な態度、まさに、「無責任な若者」の代表なわけです

自国が批判されれば、少々無理してでも反論する方は
どこの国にもいることでしょう
しかし、その反論内容が「弁護」ではなく「攻撃」なのが
大変興味深い。色々書いてはいますが内容はきわめて薄く
発言は最終的には必ず「他人が悪い!」に落ち着きます
そして、それを指摘されると常套句の「自分はおかしくない」
異常扱いするやつらに問題がある、となるわけです

無責任な若者でも、いわゆる火病的な考え方をすることが
よく分かります。おもしろい
Commented by えー。 at 2009-01-26 04:47 x
国土に水が豊かな日本は、ついた穢れは水に流してしまう国民性だ。
だから、なるべく怨恨をみせない・残さない・むしろ怨恨を忌まわしいものととらえる性質の日本にとって、韓国の態度(恨)は異常に見えてしまう。
自分たちにとって異常な隣国が怖いので、せめて茶化すことで中和しようとする。茶化すことは、日本のアイデンティティーに則した日本なりの韓国との妥協なのだ。―――という一面があることは理解してほしい。

その上で、韓国にも言い分があるのだ、ということは認める。
Commented by Kon at 2009-01-26 06:10 x
一個人の考えなんで面白いと思いましたけどね…
「日本人はレイシスト」って外人に言われてよく切れていたんですが
ここのコメントとか見てると、本当にちょっとレイシストかも…
って思い始めました^^; でも特的の国に対してなのでレイシストって言い方も正しくなさそうですけど。


ヨンスに関して、韓国が意義てもおかしくないキャラクターだと
思いますが、色々事を大きくしすぎたような気がします。両国。
もちろん韓国が先に。

個人の意見にここまで怒る国民も珍しいなと思います>日本
いや、アジアの特性なのかな?ともかく、ブログ主さんのように
普段聞けない側の意見が聞けるのはとても貴重です。これからもがんばって続けてほしいですけど、くれぐれも身ばれには気をつけてくださいね。
Commented by しかし・・・ at 2009-01-26 07:12 x
いつもやられ放題の日本がちょっと ”痛い” と叫んだだけで
レイシストとか言われるんですからね・・・・

日本って本当に不憫だわ
Commented by Konさんへ at 2009-01-26 08:25 x
> ここのコメントとか見てると、本当にちょっとレイシストかも…
> って思い始めました^^; でも特的の国に対してなのでレイシストって> 言い方も正しくなさそうですけど。

 仮に韓国が異なる人種、民族の国だとしても、ヘタリアの件を含め
過去日本に対し行ってきた事と同じ行為を行ってきたとすれば、同じ批判があがると思いますが・・・
相手が韓国だから批判しているのではなく、受けた被害に対して批判をしているように見えます。そして韓国は~な国だ、という見方をされると思います。
その意味で、今回の一連のコメント(明らかなSPAMは除きますが)をレイシストと表現するのはどうかと思います。

 たとえば捕鯨問題のように
・日本:IWC規定どおりの捕鯨を行っても批判される
・絶滅寸前の鯨を捕鯨しても無批判の国がある
という明確な矛盾がある場合、初めてレイシストか否かの議論になるものだと思います。
Commented by Konさんへ at 2009-01-26 08:26 x
> ヨンスに関して、韓国が意義てもおかしくないキャラクターだと
> 思いますが、色々事を大きくしすぎたような気がします。両国。
> もちろん韓国が先に。

 日本が、事を大きくするいかなる行為を行ったのでしょうか?
むしろ速やかにアニメ放映を中止して事態の拡大を防いだように見えるのですが・・?
ヘタリアの二次創作物を参照してまで批判した韓国が事態を大きくするきっかけを作ったと思うのですが・・?
それともアニメ中止に対する批判のことを言っているのでしょうか?


 そもそもアニメに韓国は出ないはずでは・・?
アニメサイトに韓国の情報が載っているのだから批判が起こるのも当然という意見を見ますが、
仮にも他国の創作物の放映中止を求めるのであればそれくらいの情報を得てから行うべきだと思います。
Commented by 日本人の一人 at 2009-01-26 09:29 x
ブログ主さんの記事は、なんか話を始めたと思ったら腰を折って別の話へ、という感じで読みにくい。

で、そのブチブチ途切れは話をかき集めてみると、つまり
「韓国キャラを韓国を美化したように書き換えろ!
そうしないと韓国人が反日になっちゃうぞ!」
という事かな?
韓国人が反日なのはもう十分わかってる。
なにせ、親日が重罪になるという国だし。
だから、今更反日になるぞ!といわれても特に気にならない。
いままで通り反日でどうぞ。
それより、韓国内では日本を卑下したキャラや話を量産しておいて、日本国内でちょっと韓国が気に入らないキャラがいるからといって
国をあげて大騒ぎするのが気に入らない。
Commented by 日本人 at 2009-01-26 11:20 x
韓国人の根底に「自分たちは悪くない」っていう遅れた認識がある限り世界中の嫌われ者の名を返上するのは無理でしょうね
ドイツ人が言っていた通り「韓国人の話は聞く必要がない。どうせ大したことは言ってない」まさにその通りですね
戦争中に生まれたわけでもない奴らがいつまでも被害者面して日本に責任なすりつけてるようじゃ民度が世界に追いつかなくて当然だろ
現実を見ろ世界はそんなんでやってけるほど甘くないんだよ
Commented by りり at 2009-01-26 11:30 x
いちオタクとしての意見を書かせてもらえば
(行き過ぎたネタはともかく)ジョークもわからない人間は漫画を読むな、の一言に尽きる。

ヘタリアのキャラクターは皆、良い所ばかり描かれている訳ではなく、ほぼ平等に
『かっこ悪い面もあるけど憎めないキャラ』として各国ファンに愛されてきた。
自分もヨンスが好きだった。と過去形になりつつあるのが悲しいけど、一部の人間ではなく国レベルで放映を中止にした現実は消えないのだよ。
Commented by りり at 2009-01-26 11:31 x
それを「韓国の気に入るような漫画(二次創作)を描くなら翻訳してやってもいい」とか…

オタク文化で世界が一つになれる夢だと?
今回の件と、このブログを書いてまで本気でそう思ってるなら救いようがないわな。
Commented by ぺけ at 2009-01-26 13:28 x
むしろ本当にえげつない行為は洒落にならなすぎるから描いてないんだよ
Commented by ドルジ優勝♪ at 2009-01-26 13:36 x
ここに居るのは「ヘタリア信者のふりをしたキチガイネトウヨ」だけ。
どこぞの国と同じ事するのは止めて下さい。
ヘタリアを盾に韓国人相手に論争したいだけですよね?
ヘタリアサイト・スレは過度な嫌韓話は完全にスルーされる。
それはヘタ信者が在日じゃなくて、ヘタリアにとってあまり興味がない、騒ぎが大きくなるのはデメリットだから。
ヘタリアを本当に好きなら迷惑かける事はしない。



サイト主も翻訳するのは書籍化されてる「ニホンちゃん」にした方がいいよ
ブログも辞めたら?
日韓が仲良くなれる訳ない。w
これ見てる韓国人の人がいたら翻訳して教えてあげたらいいかもね。
探せばニホンちゃんを強姦してるカンコ君とかあるかも。
一度、一部のネトウヨ(極右)は痛い目にあった方がいい。
他のまともな人のために。(新右翼のような)



↓「ニホンちゃん」を否定しているので全員在日。<,,‘∀‘>ネー
ttp://nihonchanshuppan.web.fc2.com/n-soku.html


「ニホンちゃん」
ttp://nihonchan.jp/


あと、「日本人はレイシスト」とあるが、韓国もだよね。
人間は生まれながらのレイシスト。
Commented by んんー at 2009-01-26 15:09 x
「根拠ない希望」と「根拠ない推測」しか書いてないじゃん。
夢は布団の中で見てくださいね>南朝鮮人ブログ主
Commented by なるほどねえ at 2009-01-26 16:13 x
自分の気に入った表現しか認めない
ちょっとでも主観からみて悪く見えるように描けば許さない
それで自分の思ったとおり設定にしろと要求
こりゃヒカ碁もアレされたなヒャハハハ
言っておくけどドルジ優勝♪の言うとおり人間は全員レイシストだよ
どれだけ自分が善人だと思いこんでても必ずレッテル張りしてる
ブログ主もまずレッテル張りして批判してるような所あるでしょw
だけどそのレッテルとうまく折り合いつけてみんな生活してる
レッテルはある意味らくだからね
まあレッテルてのは性格だったり血液型だったりステレオタイプだったり
国に限らず女だから男だからこうだろうというのも含まれるわけだけど
日本も映画などで各国から色々なイメージによってステレオタイプを
作られてるねチビ、オタク、エコノミックアニマル、神風特攻
まあ正直馬鹿にされてるなあと思うときも有るけど特に問題ない
そのイメージがあるから日本人だって理解されやすいし楽だから
実際オタク気質あるしwそれでまあこういうステレオタイプができる
と言う事はそれだけその方面で目立っていると言うことでもある
Commented by なる at 2009-01-26 16:18 x
字数制限されたので連投するが
そのステレオタイプによるキャラクターを変えたいと思うなら
まず自分から変わらなきゃいけないんじゃないのかねぇ?
私の性格は怒りっぽくないですなんて怒りながらいわれても説得力ない
そもそもどんなキャラクターになりたいのさそっからして解らないんだが
Commented by ghost_moon at 2009-01-26 17:12 x
>「日本人はレイシスト」って外人に言われてよく切れていたんですが

どういうシチュエーションで、どの国の人に言われたのか興味がある

>勝手に一般論化しないで下さいよ。

一部の韓国人が掲示板でよく使う言い回しに「性急な一般化」というのがある。
要するに「お前と一緒にするな」という意味らしいが、一般化したくなるぐらいによく出てくる反応で、「一般に韓国人は相手を非難する時に“性急な一般化”を使いたがる」と言いたくなってくる。

以上は感想・印象であって、明確な主題は無い。
Commented by なんか at 2009-01-26 18:10 x
必ず知った風なのが出てきて「ネトウヨ」だの「極右」だの「嫌韓」だのに
結びつけたがるな。

しかも、「どこぞの国と同じ」で言ってることとやってることがチグハグだし。
Commented by そういえばさー at 2009-01-26 18:46 x
韓国の国会でヘタリアが審議されている動画見たけどさ、あれで紹介されてた絵って同人絵じゃね?
Commented by ちょっと聞きたいんだが at 2009-01-26 18:49 x
何で朝鮮を嫌うとウヨクなんだ?
サヨクも嫌いなはずだろ?
だって二言目には「我が民族」を強調する民族主義者の集団で対GDP比の軍事支出割合は日本の3倍、徴兵制もとっている。
サヨク基準で言うところの軍国主義なはずだが?

それとも例のアレかい?
朝鮮の軍隊は綺麗な軍隊で朝鮮の徴兵制は綺麗な徴兵制なのか?
Commented by 袋云々 at 2009-01-26 20:10 x
コメントの長大な列に笑った。すげーw
ブログ主の前半はよく分かる話として聞けたが、後半は無理ですね。
コメント欄でも「ぱり」とかいう人のコメントを読んでも、無理。
理解できないし、これで友好したいとか冗談にしか思えない。
ヘタリアに関して言えば、世界のオタクが相手ですから、日韓という2カ国という狭い関係では語れないですね。
韓国人の無自覚な我侭と、非常識に傷つく人がこれ以上出ない様に祈っています。
嫌韓を煽る気持ちは無くても、これじゃ嫌いになっちゃうよ。
Commented by ウヨクサヨクとか単純じゃないよ at 2009-01-26 22:19 x
実際異様な韓国人に関わって、異様な目にあった人間としてはさ
もう韓国とはすべてにおいて関わらない方向でいいんじゃないのかな!
韓国は日本が嫌いなんでしょ?それは誰も否定しないよね?
しかも、捏造した歴史を根拠にさ
それで、捏造指摘されたら開き直るって何
しかも、それを個人レベルじゃなく政府レベルでやるんだよ
何でそんな国に支援とかしなきゃならないの
尊敬しろってんなら、せめて一方的に金せびるのやめなよ
日本が韓国にしてもらってることってあるの?
あっても、いらないです!それで苦労するなら苦労するよ!
正直、仲間になって欲しいわけではないので…

って思ってしまいます
でも、個人レベルでは、やっぱりちゃんとした人もいるんだよね
その人たちのこと考えると断絶はできない
だって、あんな社会の中で頑張ってマトモでいるんだよ…
Commented by ウヨクサヨクとか単純じゃないよ at 2009-01-26 23:21 x
2009-01-26 22:19 追記です
都合よく誤解されそうなので明記しておきます
このブログの管理人さんは「断絶できない人」には含まれませんよ
2月には読むとのことなので、勘違いなさらぬよう
Commented by どこまで行っても平行線 at 2009-01-27 00:34 x
あっはっはっはっはっはっはっは…(以下エンドレス)
もはや笑いが止まらないよ、このブログとコメを見てwwww
ちょ、落ち着こうぜ。たかがアニメなんだぜ。
いや、ヘタリア大好きだけどね。けどないわー。
二次元と三次元を同じものとして扱うなんて、ないわー。
おまいら、もちつけ。
と愛国者と自負する日本人が通りますよ。

ちなみに。
ヘタリアは騒ぎになっただろう、ここまで。
このブログが良い例だぜ。
いや、さすがにここまでとは思わなかったけども。
修学旅行で韓国行かなくて良かった……と思ってしまったね(SARSで規制されてた)。
それでもヨンス@ヘタリアは大好きだが。
Commented by 場違いですぜー at 2009-01-27 01:09 x
確かに、お題はヘタリアでたかがアニメだけどね

や、ここ嫌韓云々言ってる人のブログなんで…
そんで、それをお題に語ってる場なわけで
無理にごまかそうとするのも不自然だと思うけどね

確かにNHKの真剣10代しゃべり場はイタイけども
わざわざそこに来て、モマエライタイヨ!っていうのはないわー
Commented by いやだからだが。 at 2009-01-27 01:35 x
嫌韓云々なら尚のこと、もう少々建設的でも良いのではないかと思いましてですね。
切っ掛けとして使う程度、あるいは傾向として取り上げる程度ならわかる。
けれども、そこからいっこうに一般論へ抜きでそうもない、どこまでも平行線である両国の人びとに、
「おまえら一度深呼吸しろ」と言いたいだけでございますよ。
つか、言いたいこと言うだけ言って、相手を理解しようとしていないのが丸わかり。
ああ、理解するつもりはないけれど、私の思いは知ってください、理解してくださいってやつですか。
それが韓国側であるとか日本側であるとか、特定は出来ませんよ。
つか、両方だし。
何て言うか、痛すぎるんですよね。という結論。
ごまかさずに言えば、今回の騒動で韓国に嫌気がさしたけれども、
それと同時に、日本のネトウヨ含む人びとにも嫌気がさした。
ま、その当事者なので結局擁護してるようなもんなんですけどねw

しかし。
切っ掛けであっても良いが、結論であって欲しくはないなぁ<アニメ
Commented by 水差しちゃだめん at 2009-01-27 01:50 x
おお、こういうマトモに話せる人がいるとホッとします
というわけで、しゃべり場にご案内…

建設的意見が出るまでには、その過程が必要なわけでして
「こんなこと言ってても始まらない」って気づく必要があるんです
場を選んで、言いたいこと言うってのは大切ですよ
痛すぎるのは、実際痛い関係だからしかたないですね
そこから逃げてちゃ始まらない、これが十代しゃべり場なわけです
国際社会では、日本的に「かわす」行動をとっているだけでは
やっていけない場面もでてくるので訓練だと思えば…

まあ、まともな人はアニメ自体はきっかけとしか思ってないですよ
Commented by ↑↑ at 2009-01-27 02:08 x
「オレだけは客観視できてる!」みたいなのに限って、まるで進展しない文句だけ
垂れ流していくんだよな・・・
Commented by いらっしゃいませー at 2009-01-27 02:13 x
いやいや、どう考えても客観視はできてないだろう
何とかして進展したい、だから参加してるわけで

よしよし、それじゃ君もしゃべり場に参加しよう
そしてぜひ進展させよう
Commented by ( ^ω^) at 2009-01-27 02:22 x
なんか殺伐してるなwwwwwwwwwwwww
でも、それがいいwwww日本も韓国も争うがいいおwwwwwwwww
それが幸せに通じるwwwww

エロスレでも投下するお( ^ω^)
「ヘタリア」が話題なのでヘタでwwwwwww



「ひっ、ああんっ」
香港はリズミカルに腰を動かし始める。卑猥な水音が部屋に響いた。
「あっ、あっ、香港っ…私っ…も、駄目ッ…イッちゃ…」
「ベラルーシっ…!」
そろそろ二人とも限界だった。
香港は大きく腰を引くと、最後とばかりに強くベラルーシの中に突いた。
「あああああッ!」
先にベラルーシが絶頂を迎えた。
「――――…ッ!」
ベラルーシが膣が大きく収縮する刺激による快感は凄まじく、
香港は中に精を吐き出した。




ヘタリアでエロパロ
国を性奴隷するんだお
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1230306389/
Commented by 場違いですぜー at 2009-01-27 02:28 x
アホ過ぎる…これが荒らしってヤツか

意見の相違=討論=争い、ってのはないなー
ちょっと稚拙すぎると思う

しゃべり場ふっといてなんだけど、変なの来たし
歯磨き終わって眠いので今日は寝ます
また、よろしく!
Commented by 世界に評価されてる? at 2009-01-27 05:04 x
国際擬人化を支持している時点で韓国以下だよ・・・
海外に評価されてるっていってもほんの一部の腐女子

ttp://hetalia-kink.livejournal.com/3274.html
ttp://hetalia-kink.livejournal.com/3274.html?thread=2286538#t2286538

nuclearは「原子爆弾」の事

China/Tibet - general brutality
だってwレイプもある

世界平和の漫画は素晴らしいね
Commented by 水差しちゃだめんさんへ at 2009-01-27 05:25 x
> 建設的意見が出るまでには、その過程が必要なわけでして
> 「こんなこと言ってても始まらない」って気づく必要があるんです
 建設的意見とはなんでしょう?

> そこから逃げてちゃ始まらない、これが十代しゃべり場なわけです
 なんとなく、韓国に対する批判が多く議論が進まないことを
打開したいと思っているよう見受けられますが...

 「私は○○にこんな被害を受けた!○○は嫌いだ!」
というのも、根拠がある場合は立派な意見だと思います。
主張は冷静であるべきだとは思いますが...

 議論を進展させるということ自体を否定するわけではありませんが、
この世の出来事に対し、必ず議論の余地があるとは限らないと思います。
そのため、議論が進まないことを理由に、「建設的意見」以外を
否定するのは、フェアでないと思います。

Commented by 水差しちゃだめんさんへ at 2009-01-27 05:25 x
(続き)
 十代しゃべり場のように、ある議題に対し、ヨーイ、ドンで
一斉に議論を始めたい人ばかりではなく、自分の中で結論が出ている
人もいるでしょうし、そういう人が自分のいいたいことをいうのも
許されるはずです。それに、建設的意見が出ない理由は、一連のヘタリア
放映中止を批判している人の根拠に対して論理的に反論されていない
ことが原因な気がするのですが...(何かありましたっけ...?)

 「no_tenkiさんの言うことは妥当だ」、「ヘタリア放映中止許せない」、
「もっと建設的意見を出そうよ...」等、全てありだと思いますが、
「ヘタリア放映中止許せない」的な意見に限り、「レイシスト」、「嫌韓厨」、
「ネトウヨ」等のレッテルを貼られ、批判されているような気がします...

Commented by ヴェネチアーノ at 2009-01-27 09:19 x


パスタ~☆ 


http://jp.youtube.com/watch?v=bSZ23lrCWh4&feature=related



韓国孤立^^;
Commented by ぺけ at 2009-01-27 13:53 x
個人ブログだということを忘れそうになる盛況ぶりですね
管理人さんどっかにコメント用エントリー作ったほうがいいんじゃない?
Commented by なんだか at 2009-01-27 22:04 x
hokke-ookamiもココも、結局これしか言ってないな。

「とにかくひとまず何よりすなわち韓国人を怒らせたのが悪い」

で、今回の「騒ぎ」とは、

「原作や前情報から『あんな韓国キャラが出るアニメの放映は侮辱ニダ!』と一人合点して局や制作会社に確認せず放映中止署名始めたら1万人が応じたでござる-って韓国人マジ必死杉クソワロタトラボルタ(広川太一郎風)」

そして二つを重ね合わせるとこうなる。

「全人類は韓国人が仕出かすあらゆる「うっかり」の責任を負う」
(「うっかり」した韓国人ではなく「うっかり」させた者が悪い)

うん、どう見ても相互理解なんて無理だ。
Commented by えだ at 2009-01-28 02:37 x
>このような「個性」を除くと、このキャラクターは成り立た
ないんじゃないか?ヨンスのファンは嫌韓じゃないのか?
>もしも、ヨンスが例の「韓国観」がなくても愛せる、愛されるキャラであり、
そのヨンスを好きだという気持ちを韓国のオタクからも認めてもらいたい。
と思う2次創作者の方がおられるなら、それがわかる漫画を送ってください。

ブログ主様の素の意見や愛国心が見れて面白いです。
韓国に個性や特質ないなんて事はないですよ。
お国柄の美質や欠点もたくさんあるはずです。

ただブログ主様がするべきことは日丸屋氏のイメージを変えて
理想の韓国キャラを募集することでは断じて無いはずです。
そんなことするならば、面白くて個性的なマンファを見つけてきて
ブログで紹介して、自慢して、誇ってくれたほうが100倍良いです。
Commented by ぺけ at 2009-01-28 15:52 x
えださんいいこと言うな
Commented by くる at 2009-01-28 18:47 x
しかし
韓国人が日本人を嫌い、日本人を罵倒し、犬と日本人立ち入り禁止
などと言うのは正当で

日本人が韓国人を嫌ったり批判するのはレイシストって
どれだけ得手勝手なんだろうね、
Commented by 袋云々 at 2009-01-28 23:02 x
アニメイトで放送されているアニメ版の「ヘタリア」見ましたか?韓国人が怒り狂ったアニメの内容があれです。韓国人があのアニメについて極右だとか、国粋主義だとか、帝国主義だとか、歴史歪曲だとか語っているのが笑えて仕方が無い。いやぁ、観てみてよ。これだけ誹謗中傷したんだから、韓国人はよ~く観て抗議でも、デモでも署名運動でも脅迫でも何でもしてくださいw
Commented by kon at 2009-01-28 23:27 x
もういないかな >ghost_moon

>>「日本人はレイシスト」って外人に言われてよく切れていたんですが

> どういうシチュエーションで、どの国の人に言われたのか興味がある

アメリカでね、色んな国の人に。別に悪い言い方ではなかったんだけど「日本には言ってみたいけど、日本人は外国人嫌いなんでしょ?」ってよく言われた。

それどこ情報だよ!そんな事ないよ!って言ってたんだけど
ネット上では日本人は特定アジアの人にめっちゃ差別的な事言えるから、やっぱり外人嫌いなのかとも思ったけど…
やっぱり韓国とか特定の国にだけだから、人種差別的とは違う気がするんだよなあ……ただ単に国同士憎み合ってるだけで
人種はあんまり関係ないもんなあ。韓国人も日本人に対して差別的だし、よく黒人の人は韓国で差別されるって聞いた。でもどこまで本当かわからない。


Commented by kon at 2009-01-28 23:27 x
あと、大きくしすぎって言ったのは嫌韓の人が煽って
飛び火していった感じがしたから。前も韓国がアメリカ?のゲームに日本が出てくるって騒いだけど日本が笑い飛ばしてたから
そんなに大きくならなかったけど、ヘタリア問題はでかくなりすぎだよ……もちろん韓国が悪いとは思うんだけど、英語の掲示板にfuckin Korea なんて書いてる日本人がいるから
外国人に日本はレイシストって勘違いされちゃうんだと思う。
それがすごく嫌だな、個人的には。レイシストではないのに
Commented by kon at 2009-01-28 23:51 x
あと、大学(アメリカ)の日本語の授業で
「日本人は外国人に冷たい」と教わったと外国人から聞いた。
それを日本が嫌いな人が「つまりレイシスト」と曲げて伝えて
けっこう広まった、みたいですね。特に日本が外人に興味がないだけなんだと思うんだけど。ただチョンとか、youtubeにこれ以上日本人が「レイシスト発言」(外国人から見て)を書き込むと
レイシストって肯定しているようなものだから。

日本人はレイシストじゃない、ただ韓国が嫌いなだけなんだ!
と、世界に言いたい。
Commented by ghost_moon at 2009-01-29 18:41 x
>kon

ありがとう。
レイシストというよりはゼノフォビアってことかな?
フォビア(恐怖症)が言いすぎなら、無関心?
それであれば、あながち間違いではない気がする。

>それを日本が嫌いな人が「つまりレイシスト」と曲げて伝えて

今度は、その人の国籍が気になったw
Commented by ghost_moon at 2009-01-29 18:50 x
レイシズム、というならこういう絵はどうか、と思う。

ttp://photo.chosun.com/site/data/html_dir/2008/07/15/2008071501435.html

韓国側は日本側の主張が気に入らないから、日本人を醜くカリカチュアする。これは、私的にOK。理解できる。
しかし、絵の中で日本人として描かれているキャラクターが皆、メガネで出っ歯。これはレイシズムに結びつく。日本人の容姿はもうちょっと多様だ。
こういう部分に、韓国人の読者は声を上げないのだろうか?

ついでに言うと、日本公的機関が旭日昇天旗と日の丸を掲げるのは、海上自衛隊等の限られた機関・機会だ。
あとは、街宣車で騒ぐ右翼団体。でも、この右翼団体、構成員に在日が多いのは、疑問に思わないのかな、韓国人。
Commented by kon at 2009-01-29 23:16 x
いや、無関心で合ってると思う。たしかに日本人は外国人に
たいてい無関心だから、でもそれを『愛がない』ととる外国人もいて
中々わかってもらえない。外国人に愛がない、つまりレイシスト
ってゆう変な図式が出来てるのは本当だと思う。

日本が嫌いな人は…はたして韓国人なのか中国人なのか
または彼らの言葉を真に受けたアメリカ人なのか。
わからないな〜

でも基本的に日本人は好かれていると感じてた、ただ外国の人に
とって日本が敷居が高く思われてるのも事実かな。残念。
Commented by kon at 2009-01-29 23:21 x
ナチスが書いたユダヤ人思い出してワロタ
韓国でゆう小林よしのりみたいな位置づけなんじゃない?
国をデフォルメで描けといわれると日本人なぜか眼鏡だなあ
そして外人は鼻がでかい。良いとか悪いとか別として、多分
疑問には思ってないんだろうな韓国人は

Commented by せりゅ at 2009-01-30 09:45 x
オンゲとかやってるとわかるけど、外国の人は日本人が日本人だけで群れてることに相当違和感持ってるっぽい。
なんでお前のチームは日本人だけなんだ、レイシストか?って言われる。
外国人だからというより、コミュニケーションとりづらいからってことが大きい。
でも、外国人は多少コミュニケーションが曖昧でも楽しんでる気がする。
日本人はコミュニケーションについて劣等感や苦手意識が大きいのかもね。

僕の周りにいる日本人は普通、めがねかけて短足で腰の低い日本人が出てくる漫画を見てもこんなのいねーよwwwと笑い飛ばすけど、
韓国人は廃刊と謝罪と賠償を要求する。
韓国人から見たら日本人の行動はおかしいと思うのかもしれないけど、逆から見ても同じ。
第三者的に韓国人っておもしれーとリュークよろしく見れるようになると楽しいんでしょうけど、なかなか難しいですね。

と感想だけ書いてみるテスト。
常連の人どこいっちゃったのかなーw
Commented by kon at 2009-01-30 10:14 x
そういえばリュークを初めて見た時びびったなあーw

同じ国で固まっちゃうのはアジア人でありがちだね
でもネットのゲームでもそうなんだ
Commented by さる at 2009-01-30 12:55 x
将軍様から又 絶縁状いただいたみたいだねw早くやりあえよw
Commented by ghost_moon at 2009-01-30 13:10 x
>kon

あの絵は韓国では大手に数えられる新聞社の新聞の連載コラムに掲載された風刺画。
「韓国 新聞 風刺画」で検索してもらえれば、韓国人がいかにレイシズムに無神経なのか、よく判ると思う。日本人はメガネで出っ歯だし、黒人は分厚い唇だし。
これが、準大手とか、地方紙になると、もっとエゲツないのも掲載されている。
Commented by kon at 2009-01-30 14:28 x
詳細ありがとう
って、ええ、これ新聞なんだ!それはマズいよ、新聞はマズい
どこの国の新聞も困ったちゃんだとは思うけど、普通新聞で
こんな表現したら袋だたきにあうもんなんだけどね。日本とか。
日本の人権団体みたく文句つける団体がいないのかな韓国
Commented by サリ at 2009-01-30 16:15 x
さっき、アニメ版のサイト行ってきたんだけど
韓国のアニメ設定、原作と全然違うよ。
あの、明るくワイルドかつ可愛いところが
単に
可愛い
だけになってるよ!
(アニメには登場しないんですよね。設定あるだけで。)
Commented by ちは at 2009-01-30 19:20 x
韓国人が好ましいと思う描写以外はおかしな抗議をしてくるんだから、一切韓国の描写をしなければ良い。ヒカルの碁もそのせいでおかしな終わり方をしたし。韓国は日本にとって鬼門です。
Commented by つか at 2009-01-30 21:34 x
外国で群れて行動するのは韓国人も同じだ。
韓国語しか話していなかったよ。ドイツで見た。
こちらを同胞だと思って「アンニョンハセヨー」と声かけてきたけれども、引きつり笑いで退散しましたよ。
日本人ですから。(でもドイツ人には「中国人ですか?」ってきかれたりもしたけれども)
Commented by 世界各地で迷惑な朝鮮人 at 2009-01-31 03:41 x
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-850.html

朝鮮人は続々と敵を増やし続けてるね。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1099756

ついでに、朝鮮人の起源捏造がバレて大恥って件。
こうやって朝鮮人のイメージは世界に浸透していくのですよ。

一部の人間暴走?
そんな言い訳、「被害者」に通用するわけないでしょ。

従軍売春婦や竹島関連での朝鮮人の嘘が国際社会に認知されるのも日も近いと見た。
Commented by ガンジー at 2009-01-31 04:49 x
このような、韓国の方の生のご意見はとても貴重に思います。とても勉強になります。


レス違いのコメントでご容赦願いたいのですが
僕は剣道やってます。韓国では、『剣道の起源は韓国にある』と主張しているというようなことをネットで見ましたがこれについて大変気になっています。
また武道について調べてみると合気道や柔道も同様でした。

実際のところ、韓国にすんでいる方々は剣道の起源、さらにその他の武道についてどのような認識を持っているのか知りたいです。

暇がありましたらこの件につきまして書いていただければ幸いです。

では、失礼いたします。
Commented by タナカ at 2009-01-31 22:55 x
Commented by タナカさんへ at 2009-01-25 08:07
お返事遅くなりましたね。ごめんなさい。
[ヨンス・王・菊の動画では「現実の三国も仲良くなればいいのに」と米している女性が多かったと思います。」]
とのことですが、これは日丸屋さんが考えたキャラクターの魅力があってこそのコメントだと感じるんですが…。
こういうコメントが出るということは韓国やブログ主さんのいう、「悪意のある作品」ではなかったという証拠ではないですか?
Commented by すごすぎ at 2009-02-01 00:53 x
とうとう欧米のヘタリアファンにまで火の粉が飛んじゃったみたいですね。
今度は彼らが韓国の暴挙を阻止しようと署名を集めています。
国会にまで持ちあげて大人げなく大騒ぎしたことで、
反対に海外へのヘタリア波及度がアップ。
日本のみならず、欧米でも新たなファンを獲得してるみたいです。
すごい世界的宣伝効果。普通ならありえん…。

ttp://community.livejournal.com/hetalia/583853.html
Commented by ゆき at 2009-02-01 01:20 x
http://skaiheiwa.seesaa.net/article/113470516.html
韓国の人って怖い
つくづく思う
Commented by Black tea at 2009-02-01 12:51 x
200コメを超えたところで、もう良いじゃないですか、時間切れという所で。ジョークで見事な話題づくりです。おめでとうございます。

これまで書き込まれていたのに日本と冠のつくモノは悪の前提を抜け出せず、冷静な状態となっている方からの建設的なディベート提案も無理。じゃあもう話し合い出来ないならもう良いじゃんというのが日本側。嫌を嬉しいという屈した日本人しか相手にしない、嫌を嫌というのはネトウヨレイシストというのが韓国側。

見たところ、日本側が下僕になるか、韓国が国際的ルール(話し合うときは建前対等にね)を飲み込むまで通話は無理でしょう。

いや、私は排他的アプローチはしていないつもりです。日本が身をわきまえて自分が常に悪いっていう明確な事を認めないから話が続かないんだ、お前が悪いんだと言われているのを、「nice Korean joke!」って言っているだけです!

韓国側からの建設的なアプローチって、ありました?
Commented by ほてと at 2009-02-01 17:47 x
批判的な書き込みが多いけど、このブログはいつも楽しみにしています。
もっとも、私は日本人で日本国民なので韓国側の主張には全く同意しませんが、相手側の考えが分かるのはいろいろと参考になります。
Commented by ほてと at 2009-02-01 18:00 x
日本のネットでは嫌韓派が多数派なんですが、現実世界ではどこまで嫌韓が広がっているのかは日本人にもよく分かりません。
日本では、本音と建て前の文化があり、他人との衝突を避けようとする価値観があるために実態がよく分からないのです。

ただ、報道番組などでは保守的な報道が以前よりも増えていますから、そうゆう放送が数字を取れるようにはなってきたんだとは思います。
ネット社会での嫌韓は韓国起源説が主体。現実社会の嫌韓は竹島問題が主体かと。
韓国起源説や日本海名称についてはほとんど放送されませんが、やはり竹島問題だけは報道されますから。
テレビなどネット以外で増えている論調は「いつまで謝り続ければいいのか?」「歴史を外交カードとして利用している」「他国の内政干渉に屈するな」と言った論調が多いかと思います。
Commented by たち at 2009-02-01 18:31 x
英語圏のWEBサイトを見ると、韓国の民族主義者(Nationalists)が中止に追い込んだと言う表現が使われていますね。

racistよりはいいけど、Nationalistsも結構悪いイメージを持つ言葉です。
Commented by TFT at 2009-02-02 08:40 x
とうとう作者殺害予告まで出ちゃったんですが・・・
騒ぎになってないどころの話じゃない
Commented by 韓国って恐い at 2009-02-02 11:45 x
今年の6月、海外旅行で韓国へ行こうとしてたけどやめた。なんか危なそうだし、日本人だと知られれば騙されてボッタくられそうだし、イメージ悪くなって楽しめそうもないから。だから、かわりに台湾へ行くことにしました♪ ネットで台湾旅行をした人達の話だと、一般の台湾人でも日本人にとても親切らしい。道に迷っていたら、日本語で話しかけてくれて助けてくれたりとか。

いくら謝罪や貢献しても認めるどころか、現代でも日本国旗で尻を拭くような国に、高いお金を出してまで行きたくありません。

それにしても、台湾だって韓国と同じく日本の侵略を受けたはずなのに、ここまで印象が違うのかと驚きました。やっぱり、どうやっても相容れない国ってあるんですね。

ヘタリア作者さん、大丈夫でしょうか。韓国って、ネットでの殺害呼びかけって犯罪にならないんですね。それとも日本人ならOKなんでしょうか。日本だったら警察に捕まりますよ。
Commented by サリ at 2009-02-02 17:10 x
作者の殺害予告まで起こすのは、良くないですね。
こんな程度で国民が騒ぎ、国会が動く。

ただ、韓国国内でネットが原因で女優を自殺に追い込んだり、
ひどい・・・。
自国の民にまで、容赦のないなんて。
自殺した女優さんは、韓国でもトップレベルの女優さんだったんでしょ?
やっぱり、自由と真実が弾圧されている国なんだな。
今、韓国に住んでる一般の韓国人がかわいそうだ!
Commented by サリ at 2009-02-02 17:14 x
そういう過激な者たちの手から、罪のない人を
守れないのかな。
自国民ですら救えないから、無理なのかな・・・?
Commented by 恐いよ at 2009-02-02 18:03 x
なんか食事が目当てで韓国に行く人がいるそうですね。

今この日本でも偽装や何やらで食に対して安心できないというのに、
使い回しとか寄生虫もそうだけど、何入れられるかわからない(故意含む)ようなトコロによくそれを”目当て”で行けるなと・・・

わたしはタダでもいやですね。。
Commented by 平社員 at 2009-02-02 20:53 x
あー・・・
ブログ主さんがどう思っているのかは知りませんが、このブログのコメントにも相当数の「韓国嫌い」がいるようですね・・・
韓国に対して戦争の事などでフラストレーションが溜まるのは分かりますが、何もこのコメント欄で「韓国がいかに悪いか」を主張しているのはおかしいと思いますね。
何で韓国とこんなにこじれた関係になったのかを調べることから始めましょうよ・・・これじゃああなた達の言う「韓国人」と同じですよ。
Commented by tori at 2009-02-02 21:09 x
>韓国に対して戦争の事などでフラストレーションが溜まるのは分かりますが

日本は韓国と戦争したことは無いが・・・一体何の戦争のことを言ってるんだ?
それに別にこじれたままでいいじゃん
無理に仲良くなる必要は無いよ
Commented by AAA at 2009-02-02 21:24 x
殺害予告だなんて、ものすごいファビョりよう。

中国を兄と呼び、アメリカには弱く、日本には傲慢で、頻繁に起源説を主張する。

これがよっぽど図星だったんだろうね。

>何で韓国とこんなにこじれた関係になったのかを調べることから始めましょうよ…。

あなたはなぜだとお考えですか?
Commented by 12345 at 2009-02-02 22:53 x
> このコメント欄で「韓国がいかに悪いか」を主張しているのはおかしいと思いますね。

韓国:韓国キャラが登場しない日本のアニメをキャラ歪曲を理由に放送中止に追い込む
日本:上記行いについてコメントで韓国を批判する
この批判すらおかしいのですか?


> このブログのコメントにも相当数の「韓国嫌い」がいるようですね・・・

上記のようなことを行う国を嫌いになってはいけませんか?



> 何で韓国とこんなにこじれた関係になったのかを調べることから始めましょうよ

ヘタリア関連の話題のコメントにおいて、上記のような調査をするべき、と主張
するほうがおかしいと思いますが?


> これじゃああなた達の言う「韓国人」と同じですよ。

これ以上ないほどの侮辱ですね・・・
そこまでのことを言われる、どれほどひどいことをしたんでしょうか・・?
観測された事実を批判しているだけですが?
なにをされても日本は黙っているべきだとお考えですか?

Commented by 責任転嫁の韓国 at 2009-02-03 10:42 x
戦争うんぬんのことじゃなく、
現代の『傲慢で自己の姿を省みない韓国』が嫌いだ。

日本抗議のためだけに、
鳥を殴り殺して血だらけになって生肉にかぶりつく、
現代でも未開人のような行為をする姿には虫唾が走る。

ついでに韓国の対日赤字は日本のせいじゃない。
目先の利益のために基本的な技術を磨かずに
日本に依存してる己のせいだろう。
それを棚に上げて、日本を守銭奴みたいに言うのはやめてくれ。
Commented by 通りすがり♪ at 2009-02-03 13:49 x
自分は無韓だったんだけどねー。
最近、嫌韓になりました。
自分みたいな人は増えるだろうし、実際、自分の周りでは増えてる
マレーシアの人で 韓国人に「国際レベルの歴史を教えてあげましょうか?」って言ってたのが笑えたww

韓国人は自分がなんで嫌われるのか 
そろそろちゃんと考えた方がいいんじゃないの?
他人のせいにするのは 確かに楽かも知れないけど
自己反省も必要でしょw
そのうち世界中から相手にされなくなるよ?
(もう、相手にされてないかも?だけど)
経済大国13位だっけ?それなりのレベルにいるんだからさー。
もうちょっと何をしたら世界から嫌われるとか考えたら?
Commented by いつまで反日? at 2009-02-03 14:34 x
ヘタリヤは日本人が書いた国際風刺漫画、こういうのは所詮漫画という広い気持で読むものだ。
なんで韓国人はそんなこともできないの?
Commented at 2009-02-03 22:47 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by はぁ at 2009-02-04 00:33 x
ヨンスは一人の漫画のキャラであり、そんな彼を私は好きでした。
韓国はこんな国なんだ…という感覚で読んでいたことは全くありませんし、ヘタリアで間違った韓国観を与えられるほど日本人は無学でも無知でもありません。
ヘタリアがまだ全然知られていないころからファンだった私は、韓国のキャラクターを可愛い女性のキャラデザにしようか、どうしようか真剣に悩んでいたのも知っています。
そして、やっと漫画に登場し、可愛く、そして素敵だと感じました。
私の中のヨンスはあのヨンスでしかありません。もし、あなたが望んだ通りになったなら私はそれを認めることはできないでしょう。
今でもヨンスは好きですし、2chなどにおける悪韓にはバカバカしさも感じております。
また、最近ではニュースで作者を殺すという署名を作り、それに賛同する人々がいることが取り上げられ呆れました。冗談でも「殺す」なんて使うなんて最低です。
韓国が近くにあることが恐ろしいです。
Commented by Aloha at 2009-02-04 02:41 x
う~ん、私の言いたいことはすでにいろんな方が書いてくださっているので割愛して、誰も突っ込んでいない部分をあえて掘り下げますとですね、「ヨンス」って名前は、確か作者様がブログの小ネタ的な感じで取り上げた、「ヘタリアキャラが人間だったらどんな名前なの?」っていうファンの質問に答えた物だった、はずです。
イタリア→フェリシアーノ、とか、ドイツ→ルートヴィヒ、とか、日本→菊、とかそんな感じで。
結構古くから存在するキャラには、ほぼ全員に名前設定があったはずです。キャラクターに対する愛情のなせる業でしょうね。

>いっそ韓国の設定変えたほうが、(韓国の人も好きになれる設定で)最善だと思うものの

きつい言葉のようですが、そう言う考え方が周りから嫌われる原因だと思います。世界は韓国を中心に廻っているんじゃありません。もっとゆとりをもって構えて物事を見てはいかがですか。
Commented by たろ at 2009-02-04 18:46 x
殺す発言はやりすぎだと思う。日本なら逮捕だし、周りから賛同を得られることはない。
韓国人の知り合いがいますが、
変にプライド高い、むきになって張り合ってくる、スイッチが入ったらこちらが恐怖を覚えるほど怒る
特徴があります。だから、韓国=怖い危ない話が通じにくいイメージがありました。今回のヘタリア問題でもやっぱりそういう国かと思いましたが、ブログ主さんのように感覚を共有できる韓国の方がいてくれて嬉しです。
誹謗中傷が多いですが頑張ってブログ続けてください。応援してます。
まともな批判についてはしっかり韓国人として受け止めて欲しいです。
Commented by 平社員 at 2009-02-04 19:20 x
>12345さん
韓国:韓国キャラが登場しない日本のアニメをキャラ歪曲を理由に放送中止に追い込む
日本:上記行いについてコメントで韓国を批判する
この批判すらおかしいのですか?

おかしいとは言っていませんよ?
具体的な圧力はあったのでしょうか?

ヘタリア関連の話題のコメントにおいて、上記のような調査をするべき、と主張
するほうがおかしいと思いますが?

そうでしょうか?ココ以外でも見る限り「人間じゃない」「韓国は日本以下」
などという首を傾げたくなるようなコメントをよく見ます。
ココだって同じ様なものですよ。
何で韓国と日本が中国とは違う特殊な関係なのか興味は持ちませんか?
嫌いだからこそ知りたくはないのですか?
Commented by とにかく怖い国なのよ at 2009-02-04 19:45 x
とにかく怖い国なのよ、韓国は。
自分の行いすら、自覚を持てないのであれば
他国に言う事きかすことなんて出来ないし、
ただの駄々っ子。
この件に関しても、わざわざ国会で議論すべき事?
おたくの国がどれだけ危ないかを見つめないと
悠長なことしてたら、足元から掬われますよ。
日本の政治かも、グダグダしてるからね・・・。
バシッと言えないのよ。
自分の主張が。
というか、なぜにうちの国会は韓国を救うなどと
議論するんだろうね。
そんなことしてるより、日本国民を救ってよ。
(切実)
Commented by とにかく怖い国なのよ at 2009-02-04 19:52 x
韓国の方は知らないのでしょうが、日本に住む
在日の方々の待遇は凄まじいものですヨ。
選挙権こそ無いものの、日本国民が羨む待遇。
(年金の支払いをしなくても、年金を手に出来たり。)
選挙権を在日の方々に与えるのなら、この際
日本国民と同じ扱いになるわけで、
そういう一切の待遇を日本国民と同じにすればいい。
でなければ、日本国民の一人として
私は、在日の方々に選挙権など認めたくありません。
民主党は認めない!
すぐ流される、総理も認めない!
(ころころ主張変えるのが、気に食わない。)
Commented by Black tea at 2009-02-04 23:13 x
>平社員さん
2chネラーやら過激な嫌韓には見られますが、間違いなくここのコメントでは人間以下やら日本以下とは書いていないと思います。

人間とは文化を持つ全てのうんたらかんたら・・・・・。抗日・反日という立派な文化をお持ちではないですか。あとキムチと民族衣装。中国の文化は好きな人多いと思いますよ。民族音楽とか。

ええ、尤も、日本(やその他の国や組織)は韓国以下っていうハングルが元の記事はよく見かけますねぇ。正しくは韓国のものが~よりも素晴らしいという記事だが。

圧力に関しては、もはや説明したくないですね!ハッキリしているのは著名ぐらいでしょうか。国会は未遂ですし。目の前の箱を触れば良いと思います。
Commented by 平社員さんへ at 2009-02-04 23:18 x
> おかしいとは言っていませんよ?
>>>このコメント欄で「韓国がいかに悪いか」を主張しているのはおかしいと
思いますね。

おっしゃってますが。


> 具体的な圧力はあったのでしょうか?
自分の知っている範囲では・・・
①韓国ネチズンが「韓国を卑下している」等として、アニメ放送中止のために
 Web署名活動をする。(1/12の時点で2500人程度)
②韓国議員が「韓国を卑下している」、「外交問題だ」、「(アニメ放映は)政府
 ではなく、民間が決めたことだから、では済まない」等として日本を非難
 また、この時点で韓国ネチズンの署名数1万人と言ってます。
③「放送中止しなければ周りを巻き込んで自殺する」と脅迫。これは確かな
 情報ではないとも言われてますが・・・
④ハンドルネーム「高句麗無事」が、「日本へやつを殺しに行きましょう!
 日本作家の名前は‘日丸屋秀和'と言います!」とヘタリアの原作者であ
 る漫画家・日丸屋秀和氏の殺害を呼び掛ける書き込みを行う。
Commented by 平社員さんへ at 2009-02-04 23:19 x
(続き)
個人的に考える問題点は・・・
問題点1:アニメに韓国は登場しないのに放送中止を訴えている
問題点2:議員が他国の創作物の内容を理由に外交問題に発展すると発言
問題点3:議員が参照している絵は2次創作物である
問題点4:③、④は・・・論外かと・・
 「韓国を卑下している」と考え、批判をすることまでは、正当な訴え
だと思いますが・・・(それでも他の国と温度差があると思いますが。)

> 何で韓国と日本が中国とは違う特殊な関係なのか興味は持ちませんか?
> 嫌いだからこそ知りたくはないのですか?

個人的には、今回の件だけでも、韓国とは距離をとりたいと思いますが・・
よろしければ「特殊な関係」とは何なのか教えていただけないでしょうか・?
Commented by 平社員さんへ at 2009-02-04 23:20 x
(続き)
あと、Toriさんが質問していたので書かなかったんですが、
>> 韓国に対して戦争の事などでフラストレーションが溜まるのは分かりますが、
> 日本は韓国と戦争したことは無いが・・一体何の戦争のことを言ってるんだ?

この戦争とは何の戦争のことでしょう・・よろしければ教えてもらえませんか?

 前回の返信ではつい感情的になりすぎましたが、根拠なく韓国を否定したい
とは思っていません。あなたの考える、擁護するべき点があれば教えていた
だけないでしょうか。
Commented by Black tea at 2009-02-04 23:24 x
 そういえば韓国は中華文化を教えてやったので偉いとか言っていますが、

日本が欧米文化を韓国と中国に教えた(和製漢字によって導入)という事実はどうするのでしょうか?まさかお前が押し付けただけとか言うのでしょうか、ニヨニヨ。

嫌韓はそもそも宇宙の起源が韓国にあるので問題ないとおっしゃりますが。
Commented by 気が付けば at 2009-02-04 23:55 x
二月になりました。
管理人様がこの膨大なコメントをお読みになり、これについての意見を述べられることを、
心よりお待ち申し上げます。
もはやヘタリアがどうなるか、よりも、韓国と日本がどうなるか、に日夜意識がいきますw
Commented by 予想するまでもなく at 2009-02-05 00:38 x
いつもの uriは悪くないnida で終わると思うよ。
Commented by これはさすがに… at 2009-02-05 17:14 x
ここまであっさりと手のひら返されるとさすがに呆れますね

えーと、署名1万人分集めて、メディアは「日本が韓国を侮辱した」と報道し、国会では議員が糾弾しましたよね?あ、あとネット上で作者殺人予告と、直接テレビ局への脅迫もありましたね

で、君はこれらの事実を容認しつつで「騒ぎになってない」と主張するわけだ

さすがにこれで「騒ぎになってない」と言うのは無理があるんじゃありませんか?
Commented by at 2009-02-05 22:11 x
SMAPの草なぎ剛が韓国を侮辱したとかでまた韓国人が騒いでいるようですね。
しかも草なぎの発言は、明白に侮辱したとは言えないような内容のものなんですよね…。

客観的に見て韓国って地味な国だし、下を見ればなかなか立派な国かもしれないけど、最上等の国と比較したら全然たいしたことない。言って悪いけど。個人的には、自分たちの国(韓国)が一流だという自己評価と、そういう他者の目から見たときの客観的な評価との乖離が、侮辱に対してやたら敏感で問題の多い韓国人の国民性を作ってると思う。井の中の蛙という感じ。全体の中での自分の位置というものを知らない。
まず己の限界を知り、謙虚になる。これって社会でやっていく上でいちばん基本的なことでしょ? 韓国人の社会ではこういう基本の認識がなくてもやっていけるのだろうか? それともヘンな洗脳教育のおかげで、そのままの自分でいても全く問題ナシ、自分たちより遙かに劣った隣国でも、国際社会でそれなりに上手くやれてるくらいだから、とか思ってるのだろうか…。
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-06 01:06 x
ヘタリア問題に関しては、いくつかの側面が複合していると思うので、
うちのブログで整理してみます。数日のうちにね。


・ヘタリアのwebマンガに関しては、おもしろいところもありますが、
韓国に関する部分は、まあ、クソですな(@∀@)日本人から見ても。
よくぞまあ、そこまでネットの嫌韓厨の価値観をひきうつしたものだと。
これで問題にならないと思っていたなら、とてつもないバカです。
私はむしろ、作者がわざと問題になるようにしむけたのか?とさえ
疑いますけどね(@∀@) 

・政治家がマンガのことに口を出すのは、実は日本でもあるんですよw
雑誌に連載されたマンガを単行本に出来ないようにさせた事例が。
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
大日本帝国主義者の政治家たちが、「南京事件(1937-38)での
中国人虐殺を描いたマンガ」をつぶそうとしたんです。
その政治家たちは「虐殺なんか無かった」と言うのですが、
うちの祖父はその虐殺をやった当事者なんですけどね(@∀@)

・・・くだらない政治家はどこの国にでもいます。

Commented by 九郎政宗 at 2009-02-06 01:07 x
・『ヘタリア』アニメ化の件ですが、たぶんCSテレビ局は
「抗議してくるのは韓国だけじゃないかも」ということに気づいたのでは
ないでしょうかね(@∀@) いっぺんベルルスコーニに「ヘタリア」を
読ませて感想を聞きたいものです。

ぜひ国際問題になってほしいので私はアニメ化には賛成ですw

しかし『ヘタリア』そのものは支持しません。(@∀@)
日本ではこういうネタを「シャレにならん」と言います。
「お前は冗談だと思っているかもしれないが、それを聞いて不愉快に
なる人間もいる。なぜそれが理解できないのか?」ってことです。

私は民主主義国家である日本が好きな愛国者なので(@∀@)
「axis powers」という言葉を、まるで無害なもののように描くことには
そもそも批判的ですw 
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-06 01:22 x
>これはさすがに…

おいおい、日本語も読めないのか?(@∀@)
「ヘタリア」問題に関して、
韓国メディアや政治家の一部やネットでの過熱っぷりと
市民生活での体感温度には
明らかにギャップがある、という話が書かれているわけだが
何を読んでいるのかなあ・・・
これでは「日本人にも日本語を読解できない奴がいる」という
恥ずかしいヒミツがばれてしまうじゃないか(@∀@)自爆テロ自重w


ついでにいえば
日本では「ヘタリア」アニメ放送を求める署名が集められています。

>現在の署名数 1,834
ttp://www.shomei.tv/project-640.html

「ヘタリア」にふさわしい人数ですねw
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-06 02:35 x
まず、批判するつもりはありません。
ヘタリアと、それが引き起こした今回の出来事に対するあなたの理解が、表層的なものに思われましたので、以下反論ではなく説明。
第二次大戦をネタにするというのは、誰がどう見ても不謹慎なことです。
おそらく作者でさえそういう認識を持っていると思います。
このヘタリアという作品の意図が一部の人間にとって独特の価値を持つのは、戦争をネタにするということの持つやましさを前提にしています。
心から戦争を賛美する人間は、頭が悪すぎるし少数派でしょうから初めから除外します。この作品を楽しんでいる人々の多くは、この漫画がこういったタブーに近いネタを取り上げることを「気が利いている」と感じていると思います(そのことと、良心の問題は別です。良心の問題がこういった価値判断に影響を及ぼすことはあまりありません)。むろんファンの人々は、他国のステレオタイプや、きわどい戦争の話を、全て「冗談」のレベルで消費しています。この点に関しては、ヘタリアファン(というか、ヘタリアに限らず、漫画、アニメのファン)は、事情に明るくない外部の人々が危惧するほど愚かではないと請け合ってもいいと思います。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-06 02:36 x
もしこのようなきわどいネタで遊んでいる自分自身に対して抱くやましさの感情がスパイスとしてなかったなら、この作品は依然として愉快なものではあるでしょうけど、もっと平凡で、ありふれたものになっていたでしょう。とりわけ、日本の歴史教育を通過した日本人だからこそ、歴史に関するこのような毒を含んだジョークが粋で、魅力的なものに映る、という構造のあることは強調しておいてよいだろうと思います。
大事なことは、面白いから他国が非難しようがどうでもいい、というわけでは決してないこと、それと、ヘタリアファンにもそう考えていない人々が大勢いるだろうということです。
最初この漫画は、個人のサイトでひっそりと始められました。個人的な規模のものにとどまっていれば何も問題はなかったでしょうが、アニメ化が決定したことによって公共性を帯び、ポリティカル・コレクトネスの課題が生じ、社会に無数に生息する無粋な気難し屋の要求に応えるという義務が発生しました。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-06 02:39 x
誤解を恐れずに言えば、漫画、アニメの担い手や、その消費者は、人間のタイプとして、そういった社会的なある種の義務とか、配慮に対して無頓着な人々が比較的多いと思います。彼らの発想が特殊なものと見なされたり、「クール」と評されることがあったり、国内でも海外でもファンの多くが若者であることが、その推測を支持していると思います。
個人的には彼らのようなタイプが好きだし、自分は臆病で長いものには巻かれるタイプですので、ちゃんと仕事を持ちつつ、ほどほどにラディカルなオタクカルチャーのほんの入り口のところで戯れて憂さ晴らしをする程度の中途半端な人間ですけど、ヘタリアの件では私は作者やファンのことがわかるつもりですので(作者やファンに怒られそうですが)、彼らを擁護したい気持ちなのです。
しかしあなたのおっしゃるような社会の良識の声を否定することもできないと思います。
そういう意味で、ヘタリアは不幸な漫画だったなと感じます。場違いなところに引っ張り出されたと。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-06 02:40 x
それと、このコメ欄には、ヘタリアとは関係なく、韓国人のものの考え方とか、国民性に対して批判されておられる方が大勢いらっしゃいますが、本件とは別に、それぞれの主張の中には、妥当性があると思われるものが多々あったように感じました。自分は韓国人の性質があまり好きではありません。
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-06 04:21 x
おれは日本人だが、特殊事例を一般化して「○○人は好きになれない」とか言うようなバカは、どこの国の人間であっても大嫌いだw

「どこの国にもバカがいる」という以上のことは俺には言えない。紀元前からあるような古臭いネタを「気が利いている」と思い込むような連中がこれ以上増えないことを望む。まあ現実世界じゃ人の目を見て話せないような連中に、世間への影響力など無きに等しいとは思うけれど。
Commented by (´・ω・`) at 2009-02-06 16:21 x
>ヘタリアのwebマンガに関しては、おもしろいところもありますが、
韓国に関する部分は、まあ、クソですな(@∀@)日本人から見ても。

私チョッパリだけど、一つの主観を一般化して日本人全体の総意の様に言うのはどうかと思うの。
それと、ある集団において一定以上の傾向が見られたら、一般化もおkだと思うの。もちろん、どのような集団・事例であれ例外も一定数いると分かった上でなの。

>うちの祖父はその虐殺をやった当事者なんですけどね

当事者の意見、直で伺いたいです。虐殺はあったのか、それともただの戦闘行為の誇張だったのか。まぁ、ヘタリアから離れるのでここにふさわしい話題ではないですね。
Commented by (´・ω・`) at 2009-02-06 16:22 x
>「お前は冗談だと思っているかもしれないが、それを聞いて不愉快に
なる人間もいる。なぜそれが理解できないのか?」

そこは同意します。批判してる人は「みんなジョークとして笑ってみてるじゃん。どうして韓国だけがここまでヒスをおこすの?」と言いたいんだろうけど、「皆がOKだからといっても、人によってはどうしても耐えがたい地雷なんだ」と言えば、確かにそこをそれ以上触れないのが常識ですね。個々の違った価値観を尊重する、という意味でも。
(ただ、「じゃあムクゲの花はどうなんだ。韓国は自分を棚に上げてるじゃないか」という反論が生まれ、そこでまた揉めるのだけど。韓国自身、そこは触れないし)

登場させるのはジョークとして笑ってくれる国だけにし、閲覧は内輪だけにすれば良かったんでしょう。
作者自体、せいぜい日本の腐だけに向けて描いたのでしょうし。
そこに政治的な意図は無く、ただ腐のズリネタに簡略化したものを作っただけで。
なまじ人気が出たから内輪だけでは済まなくなったり、腐自身も危惧してた事態になったのは皮肉なことです。
Commented by 苦労 at 2009-02-06 17:34 x
> 九郎政宗

ブログに「萌える反戦運動」とかあるけど、
無用な挑発して実は争いごと大好きなんじゃなかろうか。


> うちの祖父はその虐殺をやった当事者なんですけどね(@∀@)

コレの詳しい証言・証拠は当然あると思うんだけど、ブログに書いてないの?
Commented by 九郎政宗へ at 2009-02-07 00:12 x
おまえこそ馬鹿か?
>韓国メディアや政治家の一部やネットでの過熱っぷりと
>市民生活での体感温度には
>明らかにギャップがある、という話が書かれているわけだが
これに無理があるって書いてあるんだよ。
そんなことも分からない?
>これでは「日本人にも日本語を読解できない奴がいる」という
おまえだ おまえ。
>何を読んでいるのかなあ・・・
お前こそ読んでるのか?
お前がすべきは 見当違いの書き込みじゃなくて
管理人が納得できる漫画を書くことだよ
ちゃんと読めよ
管理人の意見に納得なんだろ?
Commented by 戦略ミス? at 2009-02-07 00:44 x
>九郎政宗さんへ
あなたも戦略ミスしてますよ。
ヘタリアの韓国人像が間違っていると言うの
でしたら、必死に否定をするのではなく
正確を提示すれば良いのですよ。
管理人さんはまさにそれを期待してます。
管理人はそれを期待してますよ。
まさに飛んで火にいる何とやら。
漫画期待してます。

>管理人様へ
九郎政宗さんは管理人さんに完全同意しています。
その九郎政宗さんでも 書けないときは誰も
管理人さんの納得するものは書けないと言うことです。
九郎政宗さんが書けない=ヘタリアの韓国人像は
あながち間違ってないとご理解ください
Commented by 戦略ミス? at 2009-02-07 00:49 x
いや ヘタリア騒動もこれで決着ですな。
九郎政宗さんが韓国人・日本人が納得できる
漫画を書ければそれでみんなhappy
書けれなければヘタリアの韓国人像があがち間違ってない証明

九郎政宗さん 漫画期待してます!
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-07 03:48 x
おやおや顔まっかだなw
まあ一つ一つツブしていこうか。

▼南京事件での虐殺の存在は日本政府も認めている。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
文句があったら日本政府に言ってくれw
それから俺の祖父の話を含めて、南京事件のネタが欲しければ
俺のブログで「南京事件」と検索すればいい。
ttp://d.hatena.ne.jp/claw
お前さんの知りたくなかった事実が山ほど見つかることだろうwww

▼俺にマンガを描けと迫るバカがいるw
notarinさんは言いました。
「もしも、ヨンスが例の「韓国観」がなくても愛せる、愛されるキャラであり、
そのヨンスを好きだという気持ちを韓国のオタクからも認めてもらいたい。
と思う2次創作者の方がおられるなら、それがわかる漫画を送ってください。
もし韓国の人の誤解(?)が解けるような漫画を描けるような方がいるとしたら、
韓国のオタクに見てもらうための漫画を描いてほしいと思います。」


・・・この条件に俺が合致しているとでも?(@∀@)
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-07 03:49 x
俺は『ヘタリア』は嫌いじゃない。嫌韓ネタ以外はなw
だから二次創作もやらない。やるとしたらオリジナルだな。

会社の仕事が忙しいので検討したこともなかったが、
よく考えたら俺ってマンガ描けるんだよねw
まーそのうちチャレンジしてみるか。(@∀@)

▼以前からの『ヘタリア』ファンは、嫌韓厨にうんざりしている。
これは2ちゃんねるを観察していて気づいた。彼らは『ヘタリア』を通じて
まったりと歴史についての話などをしたかったのに、いまや嫌韓厨が
スレを埋め尽くしているため、心底がっかりしているようだ。

こういう声もあることを記録しておこう。

>韓国の一件で、一番ヘタリアに入り込んで欲しくない人たちが
>新たな読者層としてやって来ちゃった感は否めない・・・
>隔離スレが役立ってくれてはいるけど、やっぱなんか今後が不安だなぁ・・・
>ヘタキャラ使って本家とかけ離れたガチガチのアレ系な主張動画急増とかさ

(↑ヘタリアのキャラで嫌韓ネタの動画とか作るバカがいたら気分が悪い、
と言う意味)
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-07 04:01 x
▼あまりにも親切な俺のやさしさについて

>ブログに「萌える反戦運動」とかあるけど、
>無用な挑発して実は争いごと大好きなんじゃなかろうか。

ネットのゴミ情報を信じ込む馬鹿に対して「その情報はゴミで、それを
信じ込むおまえもゴミだ」と教えてやることが、本人のためでもあり、
世の中から馬鹿を増やさないことにもなり、結果として平和に寄与すると
俺は信じているよ(@∀@)

ゴミ情報を信じる馬鹿が増えると、イラク戦争で没落したアメリカや、
国が滅んでしまった大日本帝国みたいなことになる。
愛国者の俺としては、それは避けたいねえ(@∀@)


Commented by 九郎政宗 at 2009-02-07 04:18 x
▼またしても特殊と一般の区別がつかない馬鹿

>私チョッパリだけど、一つの主観を一般化して日本人全体の総意の様に言うのはどうかと思うの。

・・・おやおや、俺がいつ「一般の日本人の話」をしたかねw
おまえさんは、俺が自分の感想を述べてる段落を見てるはずだよね。
そこにいきなり「一般の日本人の話」が登場したと思ったわけか?w

それは「日本人であるところの俺から見ても」と判断すべきところだ。
俺は直前でこう書いた。

>ヘタリアのwebマンガに関しては、おもしろいところもありますが、

・・・「おもしろい」と感じたのは俺かね?それとも「日本人一般」かね?
それもわからないほどおまえさんは馬鹿なのか?(@∀@)
ていうか、これしきの読解もできないのに、本当に日本人なのか?www

まあ「日本語の読解力のない日本人」って可能性は排除しないが、
だとしたら実にざんねんな奴だなあ(@∀@) 
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-07 04:48 x
▼嫌韓厨の狂った屁理屈は本当に悲惨だ

>九郎政宗さんは管理人さんに完全同意しています。

・・・同意したおぼえは完全に無いんだが(@∀@)
俺は『ヘタリア』の嫌韓風の描写は救いようがない!と思っている。
管理人さんは「二次創作でなんとか韓国人キャラを救いたい!
ヘタリアの世界を通じて、韓国と日本のアニメファンが仲良く遊べたら
いい!」と思っておられる。      
俺は「それはムリかもしれないなあ」と思っている。それでも俺は、管理人さんの願いが実現できればいいと思う。「ヘタリア」以外のマンガを通じて・・・

>その九郎政宗さんでも 書けないときは誰も
>管理人さんの納得するものは書けないと言うことです。

・・・前提条件が崩れたので、この命題は成り立たない。
そもそも「俺が管理人さんの望むマンガをかけない」ことと
「誰も管理人さんの望むマンガをかけない」こととは、同値ではない。
「俺=すべての人間」という等式が成り立つ場合を除いてはw
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-07 04:51 x

>九郎政宗さんが書けない=ヘタリアの韓国人像は
>あながち間違ってないとご理解ください

「ヘタリアの韓国人像が間違っているかどうか」は、
「管理人さんの望むマンガが描かれるかどうか」とはまったく関係なく
論証されうる問題だ。つーか、すでに反証は俺が示した。

もうそろそろあきらめろ。低学歴で低収入で意欲の低い下流生活の
うさばらしを、支離滅裂な嫌韓カキコでやろうとしても空しいだけだぞ?
嫌韓に依存しないで、自分の人生を生きるべきだろう。若いうちは
ネットなんかしてないで勉強するか就職活動をしろとw
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-07 04:58 x
さて、しばらく嫌韓は放置しておいて、ヘタリア問題に関しての
文章を自分のブログに書かなくちゃ(@∀@)

ていうか、ここに書いたことをもとにして
自分のブログのエントリーにするわけだがw
Commented by 九郎政宗さんへ at 2009-02-07 05:16 x
> ・政治家がマンガのことに口を出すのは、実は日本でもあるんですよw
> 雑誌に連載されたマンガを単行本に出来ないようにさせた事例が。
①日本の政治家の場合、自国の出版物にクレームをつけている。一方韓国
 議員は、他国である日本のアニメにクレームをつけている。
②日本の場合、実際に出版内容を確認した上で批判が行われている。韓国
 議員の方は参照資料の一部が2次創作物であり、アニメには韓国が出演
 しないことをつかみ損ねており、批判自体に妥当性がない。

 以上の点から、提示された、日本の政治家の単行本化批判と、韓国議員の
アニメ放映批判を同列に扱うのはフェアでないとおもいます。

また、南京事件はヘタリアの件とは直接関係ないと思います。ただ、南京事件
自体の有り/無し、規模等が不確定で議論中であることに加え、議員が出版物
を批判することについては非がないとは言い切れないような気もします。

Commented by 九郎政宗さんへ at 2009-02-07 05:16 x
> おれは日本人だが、特殊事例を一般化して「○○人は好きになれない」
> とか言うようなバカは、どこの国の人間であっても大嫌いだw

○○人批判者:「○○人は好きになれない」
九郎政宗さん:「~どこの国の人間であっても大嫌いだ」

両者とも○○が嫌いだと主張しているという意味で類似性が見られますが・・
どちらの意見に妥当性があるかは嫌いになる根拠によると思います。
少なくとも上記のコメントの中には韓国から受けた被害の提示がいくつか
なされていますし、それを上回る根拠を提示できなければ、「~どこの国
の人間であっても大嫌いだ」に含まれる罵倒は御自分に返るものと思いま
すが・・?

また、個人が何かを好きになったり、嫌いになったりするのに、「特殊事例を
一般化」して考えてはいけませんか?「○○人が嫌いだ」と個人が主張する
ためには、○○人に囲まれて、特殊事情といえないほどの経験をつまなければ
批判の対象になるとお考えですか?

Commented by 九郎政宗さんへ at 2009-02-07 05:16 x
> ネットのゴミ情報を信じ込む馬鹿に対して「その情報はゴミで、それを
> 信じ込むおまえもゴミだ」と教えてやることが、本人のためでもあり、
> 世の中から馬鹿を増やさないことにもなり、結果として平和に寄与すると
> 俺は信じているよ(@∀@)

九郎政宗さんの提示したURL先にも、2chソース等ネット情報が
ありましたが・・・
よろしければ、九郎政宗さんの考えるゴミであるか否かの判断基準を
教えていただけませんか?

Commented by 苦労 at 2009-02-07 05:37 x
> 九郎政宗

はりきってるな。


> ネットのゴミ情報を信じ込む馬鹿に対して云々

君のいうゴミに無用な挑発すればどうなるか分かりそうなものだが。
no_tenki氏のブログが荒れようが何しようが屁とも思ってないなら別に
いいんだけど。


> それから俺の祖父の話を含めて、南京事件のネタが欲しければ
> 俺のブログで「南京事件」と検索すればいい。

というか君の祖父の話のところを直でリンクしてくれ。
もともと関係のない南京事件のネタなんて必要としてないし
読んでられん。

事件を肯定・否定関係なく、ただ純粋にその彼がどういう体験をしてきた
のか。君のフィルター無しの生の声(というか聞いたそのままの言葉とか
言い回し等)を一から十までを知りたいだけなんだが、
記事にあるのかね。

人の話ひっぱってきて「祖父に聞いた話と酷似している」みたいなのは
あるけど、これのこと??
Commented by TFT at 2009-02-07 13:36 x
コメ数増えてるなと思ったら
変なのが沸いてただけでしたか
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-07 15:36 x
特殊事例を一般化して韓国人は好きでないと主張云々…
まあそうかもしれません。しかし一つや二つの理由でそうなったわけではないんですよね。数えたわけではないですが、軽く百は超えるんじゃないでしょうか? いわゆる嫌韓厨と言われる人たちが、閲覧者を韓国嫌いにする目的で偏った情報だけを集めたサイトやブログは、少ししか見たことがありません。
ああいうのは、見ていてすごく消耗するし、正直あんまり関心のない国のことで疲れるのは嫌なんですよね。一般の韓国人のひどい仕打ちということで言えば、日本人の観光旅行客に対するそれが結構あるらしく、そういうのは職場の同僚や友人、身内からのクチコミ情報でかなり入ってきますよ。私が知る周りの日本人は(たぶんネットはほどほどにしかやらない「一般的な」日本人だと思いますが)、韓国人が日本人を嫌っているだけでなく、悪さを実行することもよく理解していますが、それでも安価な韓国を旅行先に選んだり、そこでの観光やショッピングを楽しんでいます。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-07 15:37 x
いわゆる嫌韓厨の人たちは、たくさんのネガティブな情報に心を傷つけられることによって、もう彼らを完全にシャットアウトしてしまっている印象ですが、「普通の」人は、そんなことでは挫けないし、相手に対する関心を失わないということでしょう。しかしそういう寛大な(というかそれが普通なのだろうけど)日本人も、韓国人のひどい話を聞けばドン引きするのはするのです。ただ、「歴史のこともあるし、そういうことであんまりごちゃごちゃ言いたくないなぁ」と割り切っているんでしょうね。私は韓国には絶対に行かないつもりですので、まあ狭量な部類の人間かもしれませんが、血眼になって韓国ネタを探してはそこでネガコメを書き込むことに躍起になるような人間でもありません。ヘタリア騒動以降のここでの私の書き込みは本来イレギュラーなことで、以後はこういうネタで貴重な時間を失うことはしないでしょう(端的に無意味だからです)。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-07 15:40 x
2chねらーとかが槍玉に上げて笑う韓国ネタ(これは本当にしょっちゅう韓国からもたらされますが、それらはどれも一定のクオリティ(常識の範囲を超えた愚かさという意味で)を備えています(笑))をコピペブログ等を見ていてたまに読みますが、それらを読んでいて共通して感じることがあります。
帰納法的推論ではないですが、百も二百もある断片的な韓国情報から、韓国人の考え方の普遍的な「浅さ」のようなものが浮き上がってくるように感じられるのです(浅さというか、視野が狭いというか、、感情が動きやすいというか、こらえ性がないというか、単純というか…)。これは、朝鮮日報や中央日報のような、大手新聞社のサイトの日本語版を読んでいても感じることです。思うに、エンコリのような場所で韓国人たちをおちょくって遊んでいる、おそらく年配の、韓国関係の知識を豊富に持つ、愛国者というよりは暇なもの好きとでも呼ぶべき日本人たちも、こういう印象を共有しているものと思われれます。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-07 15:41 x
これは全くの想像ですが、彼らはあの翻訳掲示板において、韓国人たちと「単純思考でからかいがいがある」とか「敬意が全く湧いて来ないからためらいなく馬鹿にできる」とか「まともな思慮、知恵、常識というものを付き付けたらどういう反応が返ってくるだろうwktk」といったような気分で議論しているのではないかな。
こういった韓国人に対する評価は、まず韓国人に対する差別感情ありきで、それに沿った形で後付けで形成されているというのではなく、中立的な立場で向こうからもたらされる情報を客観的に評価して得た印象なのですが、このあたりのことは、おそらくあなたにどんなにくどくどと説明してもわかってもらえないでしょう。
韓国人を侮辱する意図はありませんが、このあたりの事実をなんとかわからせようとして言葉を重ねると、結果的にひどい侮辱の内容になってしまうのが残念です。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-07 15:42 x
2chねらーが韓国人の愚行に対して「マジキチwwwwwww」とか言っているとき、その感情の中には私が抱く韓国に対する評価が非常によく出ていると思います。彼らの行動、発言が常識に照らして見て不可解だとか、言葉によってそのことを彼らに分からせるのは不可能だろうとか、そういう気持ちです。脱力と諦観と、その後にくる嘲笑の感情ですね。
日本のネットにおける嫌韓感情は政治的なものではなく、もっと人畜無害な、軽いノリのものだろうと思います。韓国情報の多くは完全に「ネタ」としての扱いだし、韓国はそれらのネタの供給元としての扱いです(そのことによって韓国への印象や評価が落ちることは避けられませんが)。真面目に議論している人は少ないと思います。自分もこんな長文を投下していますが、日常生活において韓国が顔を出すことはまずないし、この長文だって暇潰し以外の何物でもありません。
Commented by 九郎氏へ at 2009-02-07 15:44 x
あなたはおそらくネトウヨとされる人たちが嫌いなんでしょうが、その手法が必要以上に挑発的だから、日本のことを思ってそういうゴミを排除するとか言っていても、良識派や若い人々を導く立場の人間としての資質に欠けているように見えるし、それを自称するにはあまりに言動に配慮が欠けているのではないか、別のもっと個人的なルサンチマンが絡んでるありがちな連中の一人なんじゃないの? という印象を受けますよ(ルサンチマンの中身については余計な詮索はしませんが…)。いや、若い人々を導くなどという大げさな考えなどない、アホなネトウヨを叩くのはこれくらいで十分だし、一定の効果もあるだろう、くらいの返答が返ってきそうですけど、なんにせよ自分自身を持ち上げすぎだし、自分を振り返ってみて自己嫌悪の感情も湧いて来ないほど、自分が軽蔑している連中(≒ネトウヨ)の前ではそんな見苦しい態度も許容できるのですか?
しかしおそらくいろいろな人があなたのことを見ていると思いますよ。
Commented by tori at 2009-02-07 16:49 x
>九郎政宗
>うちのブログで整理してみます。数日のうちにね。

ただの宣伝じゃんか・・・アホらし
Commented by たこ at 2009-02-07 18:52 x
>Commented by 九郎政宗 at 2009-02-06 01:06 x
>ヘタリア問題に関しては、いくつかの側面が複合していると思うので、
>うちのブログで整理してみます。数日のうちにね。


>・ヘタリアのwebマンガに関しては、おもしろいところもありますが、
>韓国に関する部分は、まあ、クソですな(@∀@)日本人から見ても。


すげー 他の人種のダブスタは良いけど韓国だけはダメなんだw
それも他国のほうがひどい書かれ方してんのにw
Commented by gdgd at 2009-02-07 19:02 x
 
一口にネトウヨといっても、直情型の嫌韓厨
なんかとは違う、より上位の別働隊みたいなのが
ネットには少なからずいます。
下品な反日煽りで新規の嫌韓層を開拓したり、左派や韓国
擁護派を好戦的で痛々しい存在として印象付けるのが
彼らの主な役回りです。(街宣右翼の逆verとでもいうか)
この九郎とやらもまたその類の一と見てまず差し支えない
でしょう。 (もし真性なら、人心掌握の初歩にすら疎い
天然級のアホということになりますが・・・)
 
まぁこういったネタ師を見かけたら、適当に釣られて
やって、サヨクや擁韓派の下劣さを際立たせてやるのが
ネットでの たしなみ とでも言ったとこでしょうか。
 
Commented by ぺけ at 2009-02-07 20:46 x
みなさーん、九郎さんのブログじゃないですよー
Commented by at 2009-02-07 21:04 x
九郎に言ってやれよw
挑発して荒らしにきてるんだから
Commented by ぺけ at 2009-02-07 21:11 x
九郎さんにも言ってる
込み込み
Commented by (´・ω・`) at 2009-02-07 21:22 x
ここ数日で急にコメ増えたね。
このエントリだけでなく、コメの伸びの止まってた2つ3つ前のエントリまで。
内容も、外国の賞賛と日本の卑下。
何故いまさら急に、こんなにも?
Commented by at 2009-02-08 00:54 x
しかも不自然な日本批判のほとんどが「私は日本人だが」と聞いてもいないのに断ってる件
たしかヨンスは日の丸を身に着けるのが好きという設定でしたね
Commented by 仲悪いの? at 2009-02-08 02:08 x
九郎氏はno_tarin氏に対してわりと好意的にみえたんだけどなぁ。

暴言はき散らして、なんか嫌なことでもno_tarin氏からされたんかね。
Commented by 勉強しろよw at 2009-02-08 09:03 x
コメント多すぎワロタw
Commented by ↑↑ at 2009-02-08 09:22 x
×no_tarin氏
○no_tenki 氏

notarinはurlだた。スマソ
Commented by BlackTea(自称知韓) at 2009-02-08 17:40 x
 純粋な愛国心を持つ韓国人より変に日本人を下げて韓国を持ち上げる自称知的進歩派日本人。
こういう奴が沸くから韓国に関する話は反吐が出る。逆街宣右翼にしてもせっかく頭のよさそうに見える文章が書けるのなら、言葉を選んで欲しい。欲を言うならもっといいユーモアを見せて欲しい。
世界に広がる悪いエスニックジョークを消し去らなきゃいけないね☆

だいたい根本的にヘタリアやらジョークはこんなに大真面目になって話し合うことじゃないだろ。残念ながらこれで国際問題になるほど普通の国の人は金玉小さくねぇよ。許容範囲が狭いなら外に出るな。ネットなんてせずに半島の南の狭いところでそれらしく縮こまっとけばいいじゃん。そうじゃないから外へ行って無料で他国のメディア見るんだろ。もう全員フィルタリング付けちまえよ。

最近それほど韓国に関する情報とは子供に見せられないぐらい卑劣なのかと感じてきた。恥らむ韓国国民。いや、ヨンス。

とりあえずヘタリアだけではなくてその他の国のエスニックジョークに対する見識を知りたいところだ。
戦争に関しては自称被害者国のベトナムへの韓国兵派兵時の戦後対応についてもぜひ。
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-09 02:35 x
おいおい、おれがいつ韓国人を持ち上げたよw

>政治家がマンガのことに口を出すのは、実は日本でもあるんですよw
(略)
>・・・くだらない政治家はどこの国にでもいます。

・・・政治家のくせにマンガを議会のネタにするような奴は
日本人だろうが韓国人だろうがくだらねえ、と書いたろうがw
もちろん「○○はうちの国が起源」とか「○○人はみんなダメ」とかいう奴も
同様だ。つうか、お前らにはベン図やマトリクスを書いて物事を整理する
能力もないのか?(@∀@)

①韓国人でありバカな奴  |  ②韓国人でありバカではない人
----------------------------------------------------------------
③日本人でありバカな奴  |  ④日本人でありバカではない人

・・・俺がこきおろしてるのは①と③だ。おまえらはその部分集合だw
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-09 02:48 x
もうひとついっとくが、
おれは嫌韓ジョークだけを問題にしたおぼえもないなあwww

>・『ヘタリア』アニメ化の件ですが、たぶんCSテレビ局は
>「抗議してくるのは韓国だけじゃないかも」ということに気づいたのでは
>ないでしょうかね(@∀@) いっぺんベルルスコーニに「ヘタリア」を
>読ませて感想を聞きたいものです。

 ・・・下半身丸出しでよそんちを訪問する変態、それが『ヘタリア』で
擬人化された「イタリア」の姿だ(@∀@)  

2ちゃんをまわってて確認したが、『ヘタリア』ってえのはアンチスレも
多いんだよね。まあ腐女子ネタ嫌いな奴もいるからね。
そんな原作を子供向けアニメチャンネルでやるとなれば、日本の
くだらない議員のセンセイがたも黙っちゃいませんかもネ(@∀@)
統一教会系の議員はそういうのにうるさいよ。

俺はそういうのぜんぜん気にしないけどねw

しかし結局、明らかになったのは
君らの日本語読解能力が猿以下だということだなw 
Commented by 九郎政宗 at 2009-02-09 02:52 x
・・・そうそう、韓国から来た漫画家Bouichiの『サンケンロック』
(少年画報社)には、韓国軍のベトナム戦争加担問題が出てくるよ。
そのことを悔いてベトナムに余生をささげる韓国兵とかもね。
このマンガはいまや新刊が出るたびにコンビニに並ぶ人気作品だ。
彼はすでにヤンマガとモーニングにも描いているな。モーニングでは
矢島正雄原作で連載を持っている。

つまり俺が言いたいことはこうだ。
仕事は実力がすべてだ。どこの国の人間とかなんとかは関係ねえw
嫌韓厨がダメなのは、東亜板経由のネタをコピペするのに忙しくて、
ろくに仕事をしないことじゃあないかねえw
Commented by 苦労 at 2009-02-09 06:19 x
都合の悪い時は一つ一つツブしていかないんだな・・・
せめて普通に聞いてるのぐらい答えてくれよ。


それと君が嫌韓厨とやらに悔しい思いをさせられてきたのはよく分かるよ。
あおり文句によく出てくる仕事がどうとか読解力がどうとかいうのは、
その自分のコンプレックスをあおられてきた仕返しなんだろう。


宣伝もいいけど、稚拙なあおり合戦やりたいならちゃんと記事が出来てから自分の
ブログに誘導してやろうね。
Commented by 神無月 at 2009-02-09 15:19 x
>九郎政宗
Bouichi× → Boichiが正解

no_tenkiさんが来たのかと思ったら…
Commented by ペケ at 2009-02-10 00:03 x
九郎さん、何でひと様のブログで長文書いてるの?
その時間で自分とこに書けば?
荒らされたくないから?
Commented by (´・ω・`) at 2009-02-10 01:24 x
自分のブログの宣伝の意味もあるのでは。
自分のブログとno_tenkiさんのとでは訪問者数も違ってそうですから、苦労正宗氏に対するマジレスも見込めそうです。
自分のブログでヘタリアに関してこれから書くつもりだそうですが(今までは別に思う所も無かった?)他人の関心を引ける話題みたいだ、と感じたのでしょうか。
そろそろヘタリアの話題を新規に挙げるトコ、時間も経ったせいか少なくなって来ましたね。

・・・no_tenkiさん不在の、あらぬ方向にコメ伸びてるような。
Commented by tori at 2009-02-10 03:52 x
>2ちゃんをまわってて確認したが

どんだけ2ちゃんを過大評価してんだよw
Commented by at 2009-02-10 11:08 x
九朗さんへ

ここでの宣伝活動ご苦労様です。
ここでわざと煽って自分のブログのカウンターはたくさん回って収入は増えましたか?
Commented by 嫌韓 at 2009-02-10 15:26 x
で、結局の話が「韓国の一流紙」を自認する朝鮮日報の漫画コラムでよく見かけるような、下品で下らない日本に対する言われない中傷に及ばない程度のことでも日本人がそれをやれば、国会ネタにもなるし、このような長大なカキコにもなる。日本人にとってはキモイというほか言葉が見当たらん。キモイ変態ストーカーを隣人に持つ得体の知れない恐怖感というのはこんなんだろーなーとつくづく実感するよ。
Commented by いつまで反日? at 2009-02-10 18:02 x
>ヘタリアはそこまでの騒ぎにはなってないんだよ!
大きな騒ぎか小さな騒ぎかじゃなくて、韓国人が反対したのかおかしいということだよ。
漫画は漫画、国際的に他国を風刺した漫画や書物はいくらでもある。
韓国人は心を広く持ってそういう風刺を楽しむ心を持つべきだ。
Commented by ペケ at 2009-02-10 18:55 x
いや反対はしてもいいの。反対というか反論ね。
ただあちこちに間違いが多すぎ。
「まず敵を知れ」というのに明らかに情報不足のまま暴走したし。
Commented by いつまで反日? at 2009-02-10 21:16 x
マンガやアニメを日本の文化と勘違いしてくれてる国があるようで、近代アニメはUSA発症だろ。マンガはどこの国にもあるから起源をここと断定するには難しいだろうな。
A国の漫画家はA国を綺麗に正しく書き、B国C国を面白おかしく否定的に書く。
このスタンスは各国共通だろ。
ヘタリヤの場合は、このA国が日本であり、B国C国以降がイタリアであり韓国であるというだけの話。
韓国内には韓国を綺麗に正しく書き、日本を面白おかしく否定的に書いているはず。
九郎正宗君は何が言いたいのやら?
それとも九郎正宗君は「韓国内には韓国を綺麗に正しく書き、日本を面白おかしく否定的に書いた漫画はない。」とでも言いたいのかな?
アニメにするのはこっちの勝手だぞ。
Commented by edc at 2009-02-10 21:49 x
>①韓国ネチズンが「韓国を卑下している」等として、アニメ放送中止のために
 Web署名活動をする。(1/12の時点で2500人程度)
②韓国議員が「韓国を卑下している」、「外交問題だ」、「(アニメ放映は)政府
 ではなく、民間が決めたことだから、では済まない」等として日本を非難
 また、この時点で韓国ネチズンの署名数1万人と言ってます。
③「放送中止しなければ周りを巻き込んで自殺する」と脅迫。これは確かな
 情報ではないとも言われてますが・・・
④ハンドルネーム「高句麗無事」が、「日本へやつを殺しに行きましょう!
 日本作家の名前は‘日丸屋秀和'と言います!」とヘタリアの原作者であ
 る漫画家・日丸屋秀和氏の殺害を呼び掛ける書き込みを行う。

アニメ放映中止は③と④の間で起こったようですね。
enjoykoreaあたりでは、③の後、青IDの声が小さくなったような気もしたん
ですが。
放映中止決定後に④の反応をしているところを見ると、
ヘタリア放映中止の件を知っている韓国人の中に、一連の批判が
過剰反応だったと思っている人はほとんどいないんでしょうかね・・・・

Commented by ペケ at 2009-02-10 22:39 x
edcさん

>放映中止決定後に④の反応をしているところ
放送が止まっても原作が消えなかったからでしょうね

>ヘタリア放映中止の件を知っている韓国人の中に、一連の批判が
>過剰反応だったと思っている人はほとんどいないんでしょうかね・
もう忘れてる人が多いのでは(笑)
Commented by edc at 2009-02-10 23:09 x
ペケさん

>放送が止まっても原作が消えなかったからでしょうね
なるほど~
④は署名活動とかかわりが不明な個人ですもんね・・・

>もう忘れてる人が多いのでは(笑)
なるほど^^;
でも、日本の抗議に対する再署名活動という話も・・・・
どうなるんでしょうね^^;


Commented by なんだか at 2009-02-11 08:12 x
>これで問題にならないと思っていたなら、とてつもないバカです。
>私はむしろ、作者がわざと問題になるようにしむけたのか?とさえ
>疑いますけどね(@∀@)

「いわゆる『良識』への挑戦に相当した『笑い』」
は、問題視されて初めて「本来の価値」を発揮する-と考える。
「笑い」の対象とされることで、「良識」の絶対性への懐疑が誘発され、その内容の再検討の機会が設けられることで「良識」の硬直化、画一化の防止が期待できるから。

またこの点から「良識」の側に立って抗議を行う者も、
「再検討の場を設けさせた」
という点において(社会的に)「有用」と言える。

今回「ヘタリア」は一部韓国人の「問題視=不愉快視」から抗議が起きたが、
「『特定の国民を不愉快にさせる表現禁止』への懐疑を誘発し、その内容の再検討の機会を与え、『特定の国民を不愉快にさせる表現禁止』の硬直化、画一化を防止する」
という効果が期待できるため、「ヘタリア」の「登場」は「有用」だったと言える。
Commented by なんだか at 2009-02-11 08:21 x
ただし、今回の「ヘタリア騒動」の発端となった抗議活動については、
ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1033/
>【抗議文の日本語版】

1.内省がない
「浅い読み取り」と「誤った知識」に基づく誤認から抗議を始め、また事実確認を怠った。

2.抑圧的、攻撃的
対立者との「対話」を求めることなく、拙速に「断罪」を求めた。

3.言葉の空言化
抗議文に「良心、良識、人道、平和」等の言葉があるが、彼らがその意味に沿った行動をしていないことは「1」及び「2」から明白である。
結果的に、これらの言葉はただ衆目を集め、賛意を引き起こすための道具(標識)に貶められている。

今回の抗議者は(認識の有無を問わず)「良識の硬直化、画一化」を促進する者であり、再検討の「発端」となった点で評価はできるが、その主張は再検討の場から真っ先にされるべきものである。
また「ヘタリア」の「存続」については、「こんな程度」の抗議しか起きていない以上、「現時点では容認」が妥当と思われる。
Commented by なんだか at 2009-02-11 08:22 x
>いっぺんベルルスコーニに「ヘタリア」を
>読ませて感想を聞きたいものです。

おれはこっちの感想が聞きたい(特に0:42以降の)。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8d4a9s13BSw
Commented by それでいい at 2009-02-18 09:38 x
結論。
日本が韓国を理解する必要はない。
終わり。
Commented by サリ at 2009-02-18 17:51 x
ところで、皆さん。
肝心な事をお忘れで無いでしょうか?
このブログの管理人さんが、姿を現さない事に。

まあ、お気持ちは判りますが・・・・
(コメントしづらい・・・ですよね?)
Commented by チーズ&トマトクリーム at 2009-02-19 07:52 x
今起こったことをありのまま話すぜ・・・長文を書いていたと思ったら、消えていた・・・!恐ろしいものの片鱗を味わったぜ・・・。

管理人さんへ
すでにご存じかもしれませんが、

AxisPowersヘタリア@Wiki(ファンの作ったWiki)
ttp://www8.atwiki.jp/hetafan/
(「二次創作について」→「騒動について」とか面白いかも)

Youtubeにあるファンの作ったビデオ作品では、
Beatmaniaのパロディ
ttp://www.youtube.com/watch?v=IJ5q_7c1QmU
日本色白すぎワロタ

ドラゴンボールZパロディ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8CukrRRxog0
上の動画と比較すると面白いです。

中島みゆき「EASTASIA」にヘタリア東アジアキャラで画像つけたもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=9kVYNtCtYKY&feature=related

なんかが見つかりました。辿ればいろいろ見れそうです。
それにしても腐女子のための作品が多い・・・?みたいですね。

100年たったらこんなの残ってないかもしれないし、作った人もコメントしてる人もお陀仏だろうし、ある意味で貴重?かも。
Commented by はあ at 2009-02-21 18:56 x
ニートの皆さん頑張り過ぎ。
Commented by わかりやすい at 2009-02-21 20:09 x
九郎とゆかいな仲間たちのあおり文句は決まって仕事しろとかニートとか。
あちらの国ではマニュアルにでもこう言えばモテる!!とか書いてあるのかね・・・
Commented by at 2009-02-22 11:20 x
表現といえば、マンジ(卍)がナチスっぽい(ナチスマークは逆マンジ)からってイスラエルでポケモン禁止にされたよね。w

理由がどう見ても「不愉快だから」以上の何者でもない上に、
ナチスよか数千年前からあるマークに対してケチ付けるとか、
もう自意識過剰と言うか我侭と言うか…。

更に言うが、国民性ジョークなんてどこででも出回ってるだろう。
船が沈没するので海に飛び込ませようとする時に各国人に言った言葉とか。(みんな飛び込んでますよ?)
それを見て日本怒った事あるか?

>>あさん
もう一つの可能性を提示すると、日本のイラストの投稿サイトが日本人から見て平均して安泰なのは、
そう言った物を見る日本人の、イラストに対する感性が、
比較的同じ方向を向いてる事と、
周りの目を気にして、それなりのレベルだと自分で思わないと、
投稿しない人が少なくないからだと思う。
上下の最大値で見れば欧米の方がイラストのレベルは高いと評価する人は少なくありません。
…確かに単純に「数字的に」上には上が居ると言う意味でも、韓国は世界第13位とその辺りなんですけどね。
今は通貨危機で二度目の破綻しかかってますし。
Commented by at 2009-02-22 11:21 x
>>九郎氏へさん
「常識とはこれまでに集めてきた偏見のコレクションを言う」とアインシュタインは申しております。
アンシュタインも物理学者としては偉業をなしましたが、常識人であったかは疑問が残る事は確かですが、
他国の違う文化をよく知るとその言葉の真理を深く感じる事が出来ますよ。
オーストリアでは駐車してある車が邪魔だと、自分の車で押し退けて行くのだそうです。
我々から見れば「異常」ですが、そこで生まれ育った彼等にとっては理由も合理性もある当たり前の事なのです。
(国土が極端に小さい為、駐車されている車で詰まり易いんだそうです。
 また、彼等は車は「あくまで乗り物」なので動けば良いと言う考えらしいです。
 ロボットや車の構造を多少知ってれば普通に分かりますが、
 外装は排気や何かに関わる部分以外は凹もうが傷付こうが機能には問題ありませんからね)
Commented by at 2009-02-22 11:23 x
(続き)
カニバリズムは古代では普通に行われていましたし、世界は天動説だと200年ほど前まで思われていたのです。
理解不能で迷惑・危機感を覚える・異常に感じる行為や性質=気味が悪いは私も同じですが、
常識を「正しさ」だと思っているなら誤りです。
人間は特別・人間には人権がある・人間は殺してはならない、って言うのは「社会」のルール・倫理・論理で、
「世界」のルールや世界の倫理・論理では「人権なんてないよ」「人間が他の動物より弱ければ淘汰されて終了」
「人間を殺してはいけない事はない。動物は食べる為に殺す事を当たり前だと言い、
 虫は自分の家に居るだけで殺すではないか。だが動物の虐待を非難し、生態系の保護を詠う。
 人が家を立て、街を造る以上、元々彼等の住処であった土地と生態系は破壊されているのに…。」
となる訳です。しかし、私は蚊を潰すとかは否定しませんが、食用以外の動物の殺害は否定しますし、
人を殺す人とも一緒の「社会」で暮らそうとは思いません。
そしてその思いを変えようとも思いません。そう言う事です。
(その感性が「社会」との関係で作られた物である事が分かっていてもです)
Commented by at 2009-02-22 11:24 x
>>九郎さん
午前の4時に大量書き込みして「自分の人生生きろよ」と言っても、生活を晒しでもしない限り、
説得力に欠けると思いますが…。
生活晒さないと、勉強や就職活動をしろと言っても、「そんだけ暇を潰しててあんたは勉強してるのか?」と疑問をもたれても仕方ないですよ。
Commented by ネトウヨ。 at 2009-02-24 22:41 x
もうすぐ二月も終わりですね。
しかし、一向に納まりを見る様子はない(=まだまだ燃え続けます。
ウマーです。
Commented at 2009-02-25 23:32 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by uri at 2009-02-26 10:02 x
自分は貴方の言う「数少ないヨンスのファン」です。
ヨンスの性格変えれば事が済むという問題でもないでしょうに。


(;一_一)
Commented by 通りすがり at 2009-02-28 04:55 x
私も一つのキャラクターとしてヨンスも好きです。多分あのキャラじゃ無っかったら好きにはなっていなっかったと思います。

自分はあまり歴史には詳しく無い…とゆうか興味はあまり無っかったたのですが、ヘタリアのおかげで歴史や近代各国が抱える問題や良い所など知るキッカケになりました。
で、無い頭で考えた事は、歴史に関わらず過去を掘り返して騒ぎたてても進歩はないのでは?という事。
別に過去に起こった事を無下にしろという訳では無く、その過去があったからこそ、同じ事を繰り返すことが無いよう双方が悪い所と良い所を認め合う、又は譲歩し、お互いの為にどうすれば良いのかを客観的に考える事が大切なんじゃないかなー?と考えた訳で、韓国人なんかに…日本人なんかに…なんて子供の喧嘩をしてても仕方がない。
誰っだって自分の国を馬鹿にされれば、どんなに愛国心が薄い人でもいい気持ちはしない

………う〜ん…なんか書いている内に良く解らなくなって的外れな事を書いている様な…確実に。うん。

乱文失礼しました。
Commented by サリ at 2009-02-28 18:05 x
オーストラリアのカウラ日本人捕虜脱走事件とか
その後の展開とか、韓国も勉強していただきたいなあ。
あの事件で、231名日本人捕虜の死者と4名のオーストラリア人の
死者が出て、100名の負傷者を出した。
お互いの国の価値観の違いで引き起こされた事件。
その後、オーストラリアの人々によって、亡くなった捕虜達の
慰霊や墓が建立されて、それが
オーストラリアと日本の友情のきっかけとなった。
こういう話もあるんですよ。
お互いを認め合う事ができ、かつお互いを思いやる事で
生まれた友情です。
Commented by 通りすがり at 2009-03-04 21:23 x
そしていやになったら投げっぱなし、いかにも韓国人らしい行動です。
日本だったら最低でもやめますぐらい言うものですが。
こーいう行動が嫌韓を増やしてるのに・・・
一部だけとかいくら宣伝してもブログ主がこれでは、内容や一般的な韓国人が信用されないのもしかたないですよ。
Commented by ぱろ at 2009-03-05 21:57 x
まとめて「ご意見ありがとうございました」って言っとけばいいよ
こんだけ多かったら私でもそうする
Commented by くぁz at 2009-03-06 13:32 x
いや、もう笑うしかないよな^^漫画して、アニメ化したくもなっちゃうよな

映画でも日本のハッピーエンドは見たくない韓国人
ttp://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-939.html

日本映画「感染列島」を韓国に輸入したKTHが、 日本制作サイドの許可を受けず無断で編集作業を加えた上で上映していたことが分かった。(略)KTHは全138分の同作品を21分間カット、117分に編集し、先月26日に封切りした。作品は本来、ウイルスによる悲劇を克服した人類の姿がエピローグに盛り込まれたハッピーエンドだが、KTHは、ウイルスによる被害が徐々に広がるようすだけを見せるエンディング に編集していた。
Commented by サリ at 2009-03-08 20:28 x
くぁzさん↑
これ、立派な犯罪じゃないですか!
ヘタリアとか言ってる場合じゃない、これが本当なら
これを韓国に訴えるべきだ!
Commented by リョウ at 2009-03-09 00:23 x
女優のユンソナなんか日本に稼ぎにきて母国に帰国したとたん反日
発言だかんな まじ朝鮮人でどんだけ恩しらずだよ
Commented by 極論過ぎるな。 at 2009-03-11 15:49 x
なんもう疲れた。韓国がブラジルくらいの位置にあれば、多少は精神的苦痛が減ったんじゃないかとか非現実的なことを思わず考えてしまうよ。
Commented by 通りすがり at 2009-03-13 01:46 x
自分は今までの記事とコメントを見て、ああやっぱり今の韓国の人なんだと思いましたよ。
雰囲気が、現状が少し不満だけど自分は気楽にくらしたいし気分良く暮らしたいので、すごく良く見える日本人で誰か自分の味方になって手を貸して欲しい(甘え)って見えるんですが・・・・・・。
まぁ、いやな事やめんどくさい事(このブログ)を放りだして1ヶ月、自分なら友達にしたくないです。行動をもって、無責任かついい加減なのをわざわざ証明してくれましたので。
「明るくて素直」じゃなくて「口が軽くて万事いい加減」あと韓国人である自分を弁護して口撃する為ならなんでもアリに見えました、残念。
Commented by サリ at 2009-03-15 18:58 x
逃げちゃった人(管理人)に、もう興味はないよ。
書き込みもコレで最後にする。
じゃあね!
Commented by まは at 2009-03-15 20:51 x
このブログ主には同情するよ。嫌韓にかこつけて欲求不満な人々に絡まれてさ。日本も韓国も何も変わりないことがわかったね。
Commented by john at 2009-03-22 01:50 x
 心理学では、人のアイデンティティーは複数の要素から構成される。あるキーワードについて過剰に反応するということは、その要素がアイデンティティの大半を占めていることをあらわしている。
 なぜ特アが反日か。理由に様々なものがあるが、なかでも一番大きいものは、まちがいなくそういう教育だ。社会のせいにしたくはない。しかし、実際、子供の人格形成に与える影響は大きい。また、大人になってからも間違った知識は意思決定に反映される。
 韓国の歴史が捏造されているのは事実である。早急な国際的解決を望む。
 
Commented by 栗尾根 at 2009-04-05 06:08 x
>原作でも、嬉しくなればウリナラ、マンセー(これを日帝時代に命をかけて叫ばれて、独立が一生の悲願だった人々のことを考えると、茶化す台詞には絶対にできない)とか、日本の胸が揉めないから映画作りたいと言い出すとか、やはりキャラの造形のベースは、韓国の行動を茶化してみているネットの見方が根本にあるわけで、これは誤解の余地がない。やはり「憎めない描き方で、可愛がっているからいい」というようなものではないんだ。

これで腹立てる韓国人がいるように、韓国人が「もう一度原爆を落とせ」と言うのを聞いて、死ぬほどショックを受ける日本人がいる、というのはお分かりでしょうか。なぜ、韓国人が吐く毒に、こちらだけが我慢しなければならないのでしょう。
Commented by Travon at 2009-04-05 23:40 x
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Commented by Omar at 2009-04-05 23:40 x
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Commented by 何故か知らんが at 2009-06-05 16:24 x
ここまで韓国の京畿道議会議員がアメリカのナイキ本社の女性像の乳首や股間を触りながら記念撮影してた出入り禁止食らった件についての話題なし

しかも品性の欠如を「文化の違い」と言い訳してしまったので、アメリカ人やその在住者に「韓国は乳を触る文化」と自爆した事になる

議員が自ら乳を揉む国って言ってるんだから、そう表現されても自業自得だわな
Commented by VIPPER at 2009-09-30 21:06 x
反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね反日氏ね
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