お前らに韓国の反日を見せてやる!

韓国ソウルにて、日本人の方と酒を飲んでいたら反日居酒屋を発見しましたですよ!

店内の↓(あれなんていうんだっけw)が全部逆さまにつるされてるんですよ
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反日よ!反日居酒屋に違いないわ!











でも

ツレが店の方にたどたどしい韓国語で「終電何時ですか」と聞いたら
(名節なので、ちょっと時間がどうなるかわからなかったんですよね…)
わざわざ電話帳開いて電話までして正確な時間を調べてくれるんですよ。
しかも「30分ぐらい余裕を持って店を出たほうがいいでしょう」と念のためと
色々アドバイスをしてくださったり、会計のときは「アリガトウゴザイマス」と
韓国人っぽいなまりで日本語で応対をしてくれたり。暖かい気持ちになったなー


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でもやっぱりこの店は反日だわ!だって逆さだし!日本文化への冒涜よ!

以上の反日は三日程前に私がソウルの市庁駅の近くでこの身で体験した反日
店外でも安心できません。日本人をつれて歩くと、
こんな恐ろしいことが度々起こり得ます。


恐ろしい国、韓国

もちろん私も反日韓国人であることは言うまでもありません。(`・ω・) I'm sorry...

こんな国に住んでる俺に、いったい何が望みなんだ!
君たちの資料と見解の裏づけは残念ながら俺には無理なんだ
なぜなら反日国という環境で育ったせいで現実が見えないらしいんだ

↑これは冗談なので深刻に受け止めないでください(笑)

つまりお前らは色んな問題をごっちゃにしすぎだ。
お前らが描く理想の韓国人はこっちにゃいないぜ
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by no_tenki | 2007-09-29 07:21 | Comments(242)
Commented by 初音ミミック at 2007-09-29 13:00 x
管理人さん、こんにちは

これは立派な反日ですね(笑)
でも日本語読めなくても漢字を見たことあれば、逆さなのには気付くだろうに・・・、と思うんですが、いや、開店直後とかでなければ、知っている誰かが指摘したら気付きそうなものです。
現代韓国人はそれほどまでに漢字に接する機会が少なくなっている、という事実を表現しているのでしょうかね??
それともわかっててやっている真の反日(’Д、’)


それから、管理人さんに資料の裏付けなど期待はしていませんが、

> 何よりも日本国民が支持する政治家の現行が韓国人には許せないことだったりする場合が多いらしいんで、過> 去のことのせいじゃなくて、現在進行形で日本を嫌ってるのは事実かと。


前記事の終わりぐらいにに書いてあったこの内容とか、実際に管理人さんの周りの人をインタビューとかして結果を報告してもらえると興味深いですね。
管理人さん曰く、周りにはディープな反日の人は居なさそうだし、「反日でない韓国人が日本を嫌う理由」として、日本のどのような政治家の言動が許せないのか、どのような意見があるのかは面白そうです。
Commented by sakuya at 2007-09-29 19:39 x
notki様こんにちは。

私なんかも分類すれば十分「嫌韓」に入りますけれども、韓国の旅行者には親切にしてますよ~
ていうか冷たくする理由がありません。韓国政府とその韓国旅行者は全く別だし。
提灯が逆さまなのはご愛敬ですね。反日居酒屋というより、日本人観光客を呼び込みたい親日居酒屋に見えます^^
Commented by 玄海。 at 2007-09-29 19:55 x
こんにちわ。そして、AA失礼します m(_ _)m
  今日はコレだけをカキコしたくて来ました(w

   なかなか素敵ですよ。
.       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧
       /⌒ ,つ⌒ヽ)   >>no_tenkiさん
       (___  (  __)  
"''"" "'゙''` '゙ ゙゚' ''' '' ''' ゚` ゙ ゚ ゙''`
Commented by sakuya at 2007-09-29 20:08 x
追伸:
韓国人的には、日本の政治家の発言は許せないことが多いらしいとのこと。
notki様は、2003年の麻生太郎政調会長(当時)の「創氏改名はもともとは朝鮮人自身が望んだこと」という発言について、どのように思われますか?これにはかなり韓国の人たちから反発があったようです。
現代では、自分から日本風の名前にするなんてありえないことなのでしょうが・・・当時はどうだったのでしょう?希望する人も多かったと聞きます。ちなみに台湾では日本風の名前への改名は審査が厳しかったそうです。
Commented at 2007-09-30 09:46 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2007-09-30 11:53 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by ひよ at 2007-09-30 21:22 x
こんばんは。
下のエントリのことなんですが、どうしても気になったので。2007-09-26 20:30のno_tenki さんのコメント内の「御幣」は「語弊」ですよー。使い方は合ってるので、単なる変換間違いだとは思いましたし、日本人だったらこんなお節介はしないのですが、no_tenki さん(外国人)なので一応。

>なぜなら反日国という環境で育ったせいで現実が見えないらしいんだ

なんてことは思いませんが、no_tenki(韓国人) さんと私(日本人)では、「反日」に対する基準が違うんだろうなぁとはブログをよんで思いますね~。
しかし楽しい提灯(ちょうちん)ですね。わざとなのか素で間違ってるのか気になるところです(笑)
Commented by no_tenki at 2007-09-30 21:53
政治家…といっても、あまり深い意味はないんですよ。うちのお婆ちゃんからして安部だっけ麻生だっけに対して「何も知らないくせに勝手なことを喋ってる」と嫌がってましたしw 歴史認識の次元で、韓国人は皆反日。といっても、間違いではないのかもしれません。(正確には帝国時代の日本に対する反日かと思いますが)

でも昨日ね。第9回 SSAMZIE SOUND FESTIVALに行ったんだけどね。沼南からきた日本のバンドが出たときに、あまり有名じゃないらしく知らない人が多かったけど、「え?日本からきたの?」って感じで言ってた人もみんな歓呼して盛り上がってたよぉーそれはそれは気持ちのいい瞬間でした。

日本では「反日」の意味が広すぎるんじゃない?基本的に日本の政策とかに反対でも、感情的におかしなこと言ってる人は、反日とかそういうもんじゃないだろ。と。
Commented by no_tenki at 2007-09-30 22:03
初音ミミックさん / 店内の提灯が逆さまだよ~♪逆さまだよ~逆さまだよ~♪(スペランカーの曲調で) 吊るすうちに気づきそうでもんね。業者にやらせたけどこうなって、でも戻すのがめんどくさい。または、やっぱり何か意味が…

sakuyaさん / 親切にしないわけがないですよねww 一部の方々の仰っている「反日」の意味が曖昧すぎるな~と思って、似たような考え方で物事を見てみましたw

玄海。さん / あったかくなるAAですね!ありがとうございます。ギュッ。

ひよさん / お、語弊の誤変換、気づきませんでしたよ!指摘ありがとう。
反日がどうのってのは、ネットの掲示板等で度々見かける一部の方々を
皮肉ったつもりでしたが、私のブログにはそういう人は来ないみたいですね。
Commented by まーぼーはるさめ at 2007-09-30 23:32 x
管理人さんこんばんはいつもお疲れ様です。
効果的な外国学習法はやっぱり好きになることですか。。そうですよね。
ブリトニーとか聞きまくろう。御助言ありがとうございました。
反日韓国人ですが26日のサッカー全北現代とのアジア・チャンピオンズ
リーグ(全州)で行われた試合の選手・観客のマナーというかラフプレー・行動のひどさとか見てると、やっぱり韓国は反日ですねと思うのですが、あれは特殊な人たちなんですか?それともスポーツ=格闘技に近いものがあるのでしょうか。とりあえずめっちゃ怖いんですけど・・・(ソースは日本の記事ですので、情報統制?されていてもわかりませんが笑)
とりあえず、このブログを拝見しまして、「韓国人は、日本が嫌いか好きかので聞かれたら、日本のことをなんとも思っていない人でもとりあえず嫌いに一票いれておく。そして日本にむかつくと”やっぱり日本はだめだ”と反日になり、時が経つと鎮まる」という感覚なんだろうと読み取りましたが、間違っているでしょうか

ところで酒と言えばドブロクってmildでとてもおいしいですよね。焼肉と一緒に食べるとウマーwです。でも高い・・
Commented by いつまで反日? at 2007-09-30 23:41 x
>no_tenki氏
>うちのお婆ちゃんからして安部だっけ麻生だっけに対して「何も知らないくせに勝手なことを喋ってる」と嫌がってましたし

疑問がわくなあ、そのお婆ちゃんは何を知っているのか?
お婆ちゃんが勝手なことと判断した内容はなんなのか?
そのお婆ちゃんは何歳か?
答えて欲しいけど無理に答えなくてもいいですよ。
Commented by 初音ミミック at 2007-10-01 00:51 x
管理人さん、こんばんわ。
やっぱり、だいたいの人が「アレはさかさま」って気付くぐらいには、韓国人も普段漢字に接しているのでしょうか?
それとも、気付く人が殆ど居なくてもしょうがない、のかな?

韓国にも「漢字を復活させなきゃダメだ」っていう学者さんや、漢字は出来るだけ排除しようって人々が居るようだけど、一般の感覚ってどのぐらいなんでしょうね。
Commented by no_tenki at 2007-10-01 07:24
まーぼーはるさめさん / その件については知りませんけど、アン・ジョンファンという韓国選手に対して、相手チームのサポーターが(同じ韓国人)酷い言行をして(アンジョンファンの奥さんと子供が来てたのに、やらせろとか国家代表のくせに下手だとか言いながら侮辱しまくり)これに怒ったアンジョンファンが注意したら罰金刑になったというw 事件があったのですが、これは反日とか以前に民度というのが低いのかも知れませんね~(と言いながら舌をうっているのもやっぱり韓国人たちですが)

ドブロクってなに?日本酒?(検索検索…)そっか!韓国語でいう막걸리か。また一つ覚えましたw

いつまさん / 強制じゃなかたとかそんな感じの発言なんじゃ?

初音ミミックさん / 気にしない人も気にする人もいるんじゃないでしょうか?
気にすると、さかさまって気づきますけど…読む手前で「日本語だろうな」
と認識して、読んでないのかもしれませんw (読まずにスルーというか)
漢字は言葉に含まれてますので、別に死んでないと考えます。
ハングルのせいで、わざわざ漢字で書かなくてもいいだけ。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-01 07:43 x
>強制じゃなかたとかそんな感じの発言なんじゃ?
在日も強制連行は無かったと認めざるを得ない状況で「強制は無い」ということに腹をたてるなら、そのお婆ちゃんも9割捏造歪曲された、歴史教育の被害者じゃないの?
Commented by せりゅ at 2007-10-01 09:21 x
これこそ捏造じゃないのかと。

>これに怒ったアンジョンファンが注意したら罰金刑になったというw

注意どころかスタンドに入っていってますが、これで罰金にならないほうがおかしい。
http://www.youtube.com/v/I8wdcWcMTrY
Commented by とおりががりのものですが at 2007-10-01 10:08 x
提灯は逆さまにつるせるようには普通はできていない。これは、ワザと逆さまになるように製作した提灯! 意図的であることは明々白々。
Commented by わはは at 2007-10-01 10:27 x
まーぼーはるさめさんの書いてるドブロクって、日本にある韓国料理屋ではカタカナで「マッコリ」と表記してることが多いです。ほかには「マッコルリ」とか「マッカリ」とか。たまに「韓国ドブロク」って書いてあるのも見かけるけど、ちょっと乱暴な気が(笑)

じつは昨晩マッコリ飲み過ぎていま失敗したと後悔してるとこっす(笑)。甘くて飲みやすいのがクセものですよねー。特に白っぽい四角い牛乳パックみたいな紙容器に入ってるやつが好きなんだけど、ブランド名忘れた。オエー
Commented by sakuya at 2007-10-01 12:37 x
notki様、私は韓国のOLさん方が、某大学の門まで行きたいというので案内したことがあります^^
でも、彼女たちは、日本語もあまりできない様子だったし、英語で話してもあまり通じないし、大丈夫かな~という感じでした。韓国の方は日本を外国とはあんまり思ってないのかな。そもそも門に行って何がしたかったのか?今でも不思議です。

話変わって、notki様のおばあさまがご存知のことってどんなことでしょう。私も、いつまで反日?さんと同じく、それが大事な点だと思います。
日本領だった頃の朝鮮はそんなにひどい状態ではなかったようなのですが(むしろ、李朝末期よりも全然よくなっていたよう)・・・
朝鮮の開化派がやろうとして挫折した近代化が日本の手によって行われました。朝鮮全土に学校が建てられ、ハングルが普及し、食料生産は増え、飢え死にする者も激減したと聞いています。解放後の状態よりも随分豊かだったのではないですか?倭ノムと馬鹿にしていた日本人が偉そうにしていたのは気にくわなかったでしょうが、往時の日本はアジアでただ一国、西洋諸国に対抗できる国でしたから、それも当然だったんじゃないかなと思います。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-01 16:44 x
日本の政治家の発言は根拠に基づくものが多い。日本人は政治家に対して「嘘つくな」と怒るというより「そんなほんとの事いうとまた韓国人が騒ぐ」という反応が大勢です。創氏改名も創氏は朝鮮を民主的な近代国家に必須の徴税をおこなうため。わざわざ金を取っておこなった改名に朝鮮人(昭和20年までは北も南もなかったのでこう呼ばせていただきます)が殺到したのは膨大な証拠もあるので事実のようです。日本にある事実の証拠になるようなものは韓国では全て無視。いわく、韓国では日帝支配下でハングルを奪われたというけど京城師範編纂の「朝鮮語読本」や「朝鮮語大辞典」の存在は無視。エッカートの「日本帝国の申し子」は朝鮮民族資本がどのような経緯で生まれ現在にどのように繋がっているかを詳述したたいへん参考になる名著にもかかわらず韓国語訳はなく、これも無視。強制連行も「徴用」がおこなわれたのは昭和19年9月から20年4月の間わずか2千人足らずというのに、この事実は完全に無視。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-01 16:52 x
>>sakuya氏
そうなんだよね、日本は善政をもって韓国を併合統治したと聞いてます。
学校をたくさん作り鉄道を敷いてハングルの普及。
韓国人は搾取されたというが、搾取するようなものはなにもなかったらしい。
「昼は反日夜は親日」という言葉を聞いたことがある、韓国人は反日に同意しないと喧嘩になるらしく、
夜になってから「日本人はそんなことしなかった」と家族にはもらす。
終戦当時生まれたとして現在82歳、しかしその年齢で当時の政治は語れない。
正当に政治を判断する能力は20歳以上の大人である必要があるのではないか?
韓国人に100歳以上でなおかつぼけていないお年寄りが何人いるか知らないが、
そういうお年寄りでなければ、日本の統治は語れないはず。
だからno_tenki氏のお婆ちゃんの年齢が気になったのだよ。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-01 16:52 x
韓国がなぜ反日になったかという仮説が嫌韓流2に書かれていたな。
大東亜戦争前韓国は日本、日本が負けると韓国人は「敗戦国はいや」と独立を目指す。
そのために独立の正当化が必要で、併合当時韓国人は日本人にひどい目に合わされたというでたらめを吹聴する。
それが現在に至ると書いてあったな。
敗戦国を嫌がる韓国人らしさを踏まえた仮説が面白い。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-01 16:54 x
言っとくけど「徴用」には官が強制的に連行していいなんて当時の法律をもってしても根拠はないから、韓国で信じられてる「強制連行」なんて全くの嘘です。勝手に出稼ぎに来て、勝手に居座って、挙句の果てに「強制連行」で連れてこられたと言い張って慰謝料よこせと言うことのできる気違いじみた人たちというのが我々大半の心ある日本人が韓国人に抱く率直なイメージです。この韓国と日本の信じることの乖離はもはや埋めようもないものだと早く気づいたほうがいいですよ。そうしてせいぜいサッカーの試合で日本人を痛めつけて憂さばらしにすればいい。下らない隣人たちだと日本人はせせら笑ってるのも知らないでね。
Commented at 2007-10-01 16:56 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-01 17:05 x
韓国人の下らなさは、「日本人は韓国人を嫌う理由がない」とどうやら思い込んでいるふしがあることです。こんなに自分たちは反日なのに日本人が嫌ってる理由がないなんて。わたしなら生きていけないノー天気さだね。日本人は基本的にはだれとでも仲良くしたいと思ってるからただ微かな笑みを浮かべて否定も肯定もしないだけ。本心で韓国人を嫌う理由がないと思ってる日本人なんてゼロだと断定してもいいだろう。もっともいまだに日本のマスコミが垂れ流す反日プロパガンダを信じてる日本人が少なからずいるけどそれを除いてという意味でね。
Commented at 2007-10-01 17:07 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by no_tenki at 2007-10-01 19:32
せりゅさん / まさにそのことですよーただ罰金が通常より高すぎる
(金持ちだったら高く設定するのか?)のと、マスコミが報道したように
逆上したような感じじゃなく、結構真面目な話で注意してたみたいな。
ってか何を持って捏造だと。俺の発言か?w

とお…さん / やっぱりそうでしたか!

わははさん / 酒は少しずつ!韓国人のように一気とかしちゃいけませんw

sakuyaさん / 東京大だったら門が有名ですけど、違うのでしょうかー
ラブひなで有名だって位しかわからんけどその方々は違うよね 笑
うちのお婆ちゃんはそんなに歳取ってないのに「日本は泥棒」って認識ですし、
さらに年長者の方は http://notarin.exblog.jp/5910870/ こんな感じですよ。
皆が思うような楽しいもんじゃなかったらしいですよw 色々無理があって…
Commented by no_tenki at 2007-10-01 19:32
殖民統治の実情ってのは当時にもなかなか海外へ知られなかったみたいで、
資料だけをみて「よくなった」と単純に考えていいものではないと思いますねー
Frank W. Schofieldみたいな外国の人が実情を知らせるため努力をした結果
長く尊敬され34人目の独立運動家になったりすることを見てもそれは明らかとー
関係ないですがプリズンブレイクの主人公Michael Scofieldは、この宣教師の
こっちでの名前だった「石虎弼」の愛称で韓国のファンから親しまれていますw
(まったく関係ないなぉぃ!)対抗できる唯一の国…それは正当化理論ですねw

嫌韓さん / 記録としての強制と実質的な強制は違いますよw
仕方ないからやったんじゃないですかーそれでも最後まで抵抗した人もいたけど。
徴用は徴兵とは違うんですよね?入隊のほうは脅迫まがいなことが多かったと…
ってか日本の業者に騙されて地獄のような労働環境に陥った人も多いですよね。
(それは国がやったわけじゃないし、騙すことは強制とは違いますよね。まったくw)
しかし何も強制的な要素はなかったと言う人は当時を生きた人を知ってるんだろうか?
Commented by no_tenki at 2007-10-01 19:41
いつまさん / >日本は善政をもって韓国を併合統治したと聞いてます。
日本でそうなってるなら、いつまでも反日ですよwww 関係改善オワタ\(^o^)/
それとあなたの書いてるのはファンタジーですよ。誰が吹き込んだんですかwwwww
嫌韓流2が面白いならネット仮説の方がさらに面白いんじゃないですかー
いつまでも夢見てね…でもそれを実際の韓国人に主張するのは恥ずいw

嫌韓さん / 植民地時代は互いに嫌ってたと思いますよ?ってのはともかく、
嫌うのはいいんですが、そんな宗教的な理由で嫌うのはどうかと\(^o^)/
反日プロパガンダに対する反動が強すぎて仮想の韓国に浸っちゃったのでは?w
Commented by no_tenki at 2007-10-01 19:56
今ちょっと検索しただけでもこういうの↓が出てくるから、俺に聞かなくてもいいのでは? http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070228/p5 (日本人が書いた記録だし、捏造じゃないですよー)こういう隠蔽や工作を命がけで海外に知らせた人ってなかなかいなくて、それで石虎弼さんも尊敬されるようになったわけなんですよ。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-01 20:19 x
計算ミスした終戦は1945年だった。
「終戦当時生まれたとして現在62歳、しかしその年齢で当時の政治は語れない。」
でした。政治に興味を持つのは何歳くらいからと考えるかだな。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-01 20:24 x
>no_tenki氏
>朝日新聞、2月28日朝刊より。
朝日新聞という段階で信用する気なくなった。
Commented by まーぼ-はるさめ at 2007-10-01 20:56 x
失礼しました。マッコリじゃなくてドブロクって書いてしまいましたか。ああ飲みたい。あれかなり酔いますけどね。でも飲みたい。
昔の韓国人が日本人嫌うのは理解できます。昔の日本政府?軍部?は気合入った怖い人が多かったみたいですし竹やりで戦闘機・機関銃と戦えってむちゃくちゃなこと言ってるしで怖かったろう。私見ですが今の韓国政府やマスコミは過去の大日本帝国の幻影を今の日本にかぶせて批判しているように見えるのですが。それこそ管理人さんの言を借りますと「仮想の日本」を見つめているような気がするんです。なんといいますか若い(?)私たちがどうせ嫌いあうというならば、現在の問題で生身の日本・韓国としてお互い嫌いあいましょう\(^o^)/ 最後にうざいと思われるかもしれませんけど、せっかく優秀な頭脳をお持ちなんですから、管理人さんニートになんてなってはいけませんよ!!(・∀・)
Commented by notki at 2007-10-01 21:14
いつまさん / そうやって現実からは目を逸らしてばかりなのね
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4000242458.html
丸ごと読んでみて判断してはいかが?誰かのまとめや記事に頼らないで。

まーぼーはるさめさん / 優秀な頭脳なんてとんでもないwwもうボケとりますよww
同じく私見ですが大体同意できることを仰っていますね。日帝の影というのは、
消えるにはまだ早すぎるのかも知れません。今からどうなるかという時期かと。
だが若い俺には興味がナイ\(^o^)/(もう10代じゃないし若くないけどw)
Commented by いつまで反日? at 2007-10-01 21:23 x
仮説だからファンタジーでもいいんだけど、「なぜ日本の歴史と韓国の歴史の食い違いが大きいのか」
に対する韓国人の視点による仮説は立たないの?
http://www2.odn.ne.jp/~aab28300/backnumber/04_12/tokusyu.htm
俺としてはチェ・ケイホ氏の調査結果に基づいて仮説を立ててもらいたいのだが。
仮説を立てても仮説は仮説だから、無理に仮説を立てろとは言わないが。

それからいつまでも反日やって国際的に意味あるの?
世界の多くは日本に対していい印象を持ってくれてるし、
日本を悪く言うのは韓国、中国、北朝鮮という儒教の国だけだね。
反日なんて得も意味もないと思うがね。
それとも、反日じゃないと韓国人のアイデンティティがなくなってしまうのかな?
Commented by いつまで反日? at 2007-10-01 21:28 x
>notennki氏
朝日新聞を認めないのは現実から目をそらすのではなく、朝日新聞自体が韓国や中国の味方をする新聞だからさ。
それから今の自分は嫌韓関係の本にしか興味なくてね。
Commented by sakuya at 2007-10-01 22:26 x
notki様

そうなんですよ~その方々と会ったのは東大です。私も最初は赤門(有名な方)に行きたいのかと思ったのですが、きいてみても(英語で)、正門(それなりに立派だが有名なものじゃない)に行きたいと言う。今考えると、言葉の面が心配なところとか、誰か日本語の達者な韓国の人と待ち合わせだったのかもしれないですね。あるいは彼女らの勘違い(有名な門→正門だろう!)?もっと私に韓国語の能力があればよかったのですが、はいとかいいえとか挨拶(アンニョン!便利ですね)とか、あとは、自分の名前くらいしか言えないものですから。ハングルも少し読めるんですよ~(この記号はKでとか考えながら読むのでとても時間がかかりますけど。リエゾンみたく音が変化するのもだめです^^;)
Commented by sakuya at 2007-10-01 22:28 x
また、話は変わって、あの、日本の統治下で、日本が、朝鮮と朝鮮人にとってよいことばかりしたと主張したいのではないのです。当時の日本が受け入れられないことをする朝鮮人に対して、当然ひどいことをしたこともしばしばあったと思います。それらを全部なかったと言うつもりはないです。
そうではなく、韓国の方々が、日本は悪いことばかりし、暴虐の限りを尽くし、朝鮮と朝鮮人を痛めつけた、と信じておられるようなので、本当にそうなの?と問いかけたいのです。
当時、西洋諸国に征服、支配された、他のアジア・アフリカ・南北両アメリカの国々・地域の様子をどうか見て、日本統治下の朝鮮と比較してみていただけませんか?本当に「世界に類を見ないほどひどい」(by李ギョンテ大邱大学名誉教授)ものだったのでしょうか。私にはそうは思えません。残念ながら、私も、歴史認識の点では、関係改善は本当に絶望的だと思っています。
まあ、隣国同士、そういう点の認識が異なるのは珍しくもなんともなく、これが解決しないから仲良くできない、というものでもないように思います。米国は日本の同盟国ですが、その米国と日本の間でも埋めがたい歴史認識の差がありますから。
Commented by みねふじこ at 2007-10-01 22:53 x
>当時、西洋諸国に征服、支配された、他のアジア・アフリカ・南北両アメリカの国々・地域の様子をどうか見て、日本統治下の朝鮮と比較してみていただけませんか?

そういう比較をしたら、日本の統治は列強の中では被支配民族に対して与えた利益は最も多く、与えた不利益は最も少ないことは、世界的に見て圧倒的多数説の歴史認識なんですがね。宗主国の国籍なんか与えずに徹底的に奴隷として扱うのが普通だったんだから。なまじ恩恵的な統治をしたばかりに、多少の乱暴狼藉を針小棒大にいつまでもいいつのるのでしょう。3・1運動の指導者の中には、当時のイギリスのアイルランドでの圧政を現地調査で知ったことで、日本の統治が例外的に恩恵的であることに気づき、内鮮一体運動に転じた者が多くいたことも、おそらく現代の韓国ではタブー事項なんでしょうね。

管理人さんも、やっと韓国人の多数派の歴史認識は日本が朝鮮を搾取した泥棒であると言うことを認めるようになりましたが、それは韓国北朝鮮でのみ通じるファンタジーなので、Korean同士だけで話すときにのみしておいた方が良いでしょうね。
Commented by Seou at 2007-10-02 01:56 x
ここに居る人たちって、日本が良い事ばかりをしたと思ってる人は多分殆ど居なくて、悪いこともそりゃ中にはあっただろう、という風に思ってるのではないだろうか。少し過激な書き方の人も居るだろうが、「日本人は悪いことばかりした」という韓国人の言への反発だと思って、今日は流して欲しい。
それに対して、管理人さん、に限らないけど、殆どの韓国人は「日本人が言っているように良い統治の部分もあった」という可能性に一歩たりと歩み寄ろうとしない、ように見えるのですよね。

実際はどうです?管理人さんの主観として、日本人が言っている良い統治が少しもなかったと思いますか?
悪いことがあったから云々は無視して、良い影響がどれほどあっただろうと思えるかを問いたいです。

ところで
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/
これは私の知っている韓国の歴史教科書(1996年)の日本語版のサイトですが、これは本物?
管理人さんが学生時代に学習した歴史って、こんなのでしたか?
本物かどうかわからなければ、内容が歴史教科書として適切なものかどうか判断してもらえれば幸い。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-02 09:56 x
併合時代、朝鮮人が自国の主権者でなかったことは気の毒に思うし、日本が主権者としておこなったこと全てを肯定しようなんて毛頭思ってもいません。そりゃ、悪い奴人買いがいて散々苦労したのは朝鮮人ばかりでなく日本人もたくさんいたし、今でも形を変えて日本にはたくさんいます。
そのような「起こった事全て」をいちいち言う前に「主権が国民になかった」という事実は大きいし、韓国人がいまだにそれに拘ることは容易に理解できることです。でも、それが根拠のない日本に対する非難であればそれは隣人としてやめたほうがお互いのためだと忠告しておきます。

Commented by 嫌韓 at 2007-10-02 10:09 x
「過去を乗り越え未来志向に生きる」ということが、日本では「事実に基づいた過去の正確な形を未来に伝える」ことを意味し韓国では「日本の心からの謝罪」を求めることだというのは日本人として理解の範囲を超えてただただ当惑するばかりです。「なに」に「どれだけ」謝罪すればいいのかわからない。天皇を含め総理大臣以下主権を司る全ての日本人が公式に謝罪を繰り返してもなお執拗に謝罪を求める。みんな本当は具体的になにに謝罪していいのか、させたらいいのか、正直解らないのに。。それで「未来志向」や「過去の清算」なんて笑えますよね。とどのつまりわたしの思考の行き着くところが先ほどのサッカーの試合。わたしはあの試合を見て韓国人にとって日本人を絶えず暴力的に威嚇して、嘲笑することがこの世の無上の喜びであることを確信しました。外国人選手の乱暴狼藉を見てそれをしないと村八分にされて生きていけないこともよく解りました。これならいくら謝罪してもその先が見えない理由がよく解ります。未来永劫謝罪する日本と執拗にそれを求める韓国。これでなんで友好なんだか。もうそんなの諦めてお互いに防備を怠らないようにしたほうがよっぽど国益に有効だと思いますよ。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-02 10:27 x
ひとこと付け加えると、わたしはなにも反日プロパガンダに対する反動でものを判断しているわけじゃありませんよ。事実をできる限り客観的に見ることができる文献、史料が探そうと思えば日本では一生掛かっても検証できないくらいあって、それをこつこつと調べている結果のことです。そのような純粋に事実を究明したいという欲求に駆られた努力をしないで、正確には「理解する努力をしたら、即「親日」のレッテルを貼られて社会生活を営めなくなるから」闇雲にお上のいう国是「反日」あなた語で言えば「日本に不快感を感じること」を信じて疑わないことにわたしは非常な違和感を感じます。反日になるとスイッチが入るなんてそんなコワイ人とは仲良くしたくないですよね、普通。
Commented by せりゅ at 2007-10-02 11:22 x
>能天気さん
端的に書くと、あれは注意じゃなくて暴走です。と言いたかったんです。
タッチラインすぐ横にある看板超えただけでイエローもらう世界ですので、
観客席に入っていくなんて普通では考えられない行為です。
というか、他のスポーツでも観客席に選手が入っていくとかありえないと思いませんか?
(捏造ではなく、歪曲と言ったほうが正しかったですね)

>Seouさん
>http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/
第二次世界大戦の頃のあたりだけ見てみましたが、「日帝が行った1000の悪事」みたいな題名で発行されそうな内容で笑いましたw
これが本物だとしたら、日本人と歴史認識に違いがあっても当然だと思ってしまいますね。
Commented by 通行人 at 2007-10-02 22:58 x
 多くの日本人が韓国の反日に批判的なのは、その主張がアンバランスな姓なのではないでしょうか?仮に韓国人の言う事実が「真実」だとしても、彼らの北朝鮮や中国に対する態度と日本を比べたときにその態度は著しく公平さを欠きます。日本の韓国併合を考えたときに、その評価は置いておくとしても、少なくともこれは植民地支配であって戦争ではありませんでした。しかし、多くの韓国人はこれを戦争行為として認識しており、事実とはかけ離れています。靖国問題などそもそも韓国には何の関係もない話で、その批判は正当性を欠きます。
 仮に彼らの不名誉な歴史に対しての批判を受けるにしても、それでは独立後の朝鮮戦争(韓国戦争)での北朝鮮や中国の行動に対して、批判をしているのでしょうか?今日まさに韓国の大統領が北朝鮮を訪問し、援助を行おうとしています。しかしながら、北朝鮮政府はその行為に対して一切の謝罪・賠償をしておらず、韓国政府もそれを求めていません。中国に対する姿勢も同様です。
Commented by 通行人 at 2007-10-02 23:29 x
 一方で、謝罪し賠償までした日本に対して度重なる批判を繰り広げ、一方で全く反省すらしない北朝鮮や中国に対して寛容な態度を示す韓国の二重的な態度は、日本人の理解を超えています。日本の政治か云々について管理人さんが書きました。実際に韓国人の個人的に話した人たちも同様のことを言っていましたが、この韓国のダブルスタンダードに対して、正当な抗弁だと思いますがいかがでしょうか?
 そもそも日本人の価値観の中で、歴史と占める割合はごくごく一部なのに対して、韓国人では様々な部分で重視されています。そのせいか歴史に対する見方は主観的で、資料に基づき客観的に見るといった行為をほとんど行っていないことはどうしてなのでしょうか?日韓間の摩擦の中で、多くの部分で自らの主張は声高に叫んでも、日本の主張を検証してみるといった努力をしていないフシがあるのは、どうしてなのでしょうか?日本海の呼称しかり、日帝が埋めた鉄杭しかり、この手の眉唾物の逸話が、日韓間にはつきまといます。
Commented by at 2007-10-04 21:39 x
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Commented by 流れ星 at 2007-10-12 00:30 x
自分はかつて一度だけ仕事で韓国を訪れたことがあります。わずかな期間でしたが、そこで接した韓国の方の親切は忘れられないものがあります。何より、世界でこれほど日本に似ている国はない、と思いました。そのときのガイドさんの言葉、「韓国はまだ実質的に国ができてまだ60年、日本は120年の歴史があります。韓国はようやくこれから、という時期なのです。韓国は、日本の皆様とは仲良くしていきたい、日本の皆様に韓国を好きになって欲しいのです」と切々といわれたときは、本当に涙がでそうでした。だから、韓国についてはあまり悪口をいいたくありません。

それは、ある程度以上の年齢の日本人は罪の意識もあって同じように思っている部分があると思います。でも、敢えて苦言を申し上げれば、韓国の方はその部分に甘えているところもあるのでは、とも思われます。

自分がもし韓国人だったら、、、やはり日本を目の敵にしているかもしれせん。

遥かに先輩だった自分を差し置いて、自分を搾取して一流国のひとつになった奴ら、な訳ですから、悔しいじゃないですか。

ただ、それを大声で言い続けるのは逆に韓国の評判を落とすことになってしまうのでは、と危惧しています。
Commented by みねふじこ at 2007-10-12 04:53 x
>流れ星さん
>遥かに先輩だった自分を差し置いて、自分を搾取して一流国のひとつになった奴ら、な訳ですから、悔しいじゃないですか。

現在の世界史の通説では、任那などの存在した古代期に日本が朝鮮に拠点を持った頃からずっと日本の方が先進地域です。それ以前は朝鮮の方が先進地域だったこともあったのかもしれませんが、実証不可能と考えられています。また、朝鮮は併合中は搾取されておらず、江戸時代に世界一早く大衆に教育を普及させ近代化の基盤を作り、明治時代に先に近代化した日本が、日本の資金を投資して朝鮮を開発して経済成長させたというのも、現在の通説です。それゆえ、朝鮮人は独力で近代化できなかったので悔しい、というのなら客観的事実に符合するので、現代において韓国人のその悔しさから来る恨みを受けるのは仕方がないでしょう。

>それを大声で言い続けるのは逆に韓国の評判を落とすことになってしまうのでは、と危惧しています。

結論は正しいのですが、評判が落ちる理由は、韓国が先輩だとか日本に搾取されたとかいう考え方が客観的事実に符合しないからという方が大きいでしょう。負け犬の遠吠えだからというのは、主観的感情的理由です。
Commented by せりゅ at 2007-10-12 12:44 x
嫌韓派の人にもっと韓国のこと好きになろうよって言ってくる人たちは
必ずといっていいほど文章の中に嫌韓が否定している歴史的事実wが含まれてますよね。
だから韓国擁護派は韓国人か?って言われるわけですが。

あと嫌韓の人たちの中には
「韓国はようやくこれから、という時期なのです。韓国は、日本の皆様とは仲良くしていきたい、日本の皆様に韓国を好きになって欲しいのです」
=「韓国はようやくこれから、という時期なのです。韓国は、日本の皆様とは仲良くしていきたい、日本の皆様に韓国を好きになって欲しいのです。だから謝罪と賠償を要求するニダ!」って捉えてる人が多いと思いますよ。
韓国人は日本人が嫌いだけど、日本人は韓国人を好きになれって意見もあるかなw
Commented by せりゅ at 2007-10-12 12:54 x
僕が歴史を知らなすぎなのかもしれませんが
韓国はまだ実質的に国ができてまだ60年、日本は120年の歴史があります。
これの意味がわからない。日本って120年の歴史しかないの?
1889年に大日本帝国憲法公布ぐらいしか思いつきませんが。
それとも、数字が問題ではないっていうアサヒりでしょうか?w
Commented by いつまで反日? at 2007-10-12 13:19 x
日本の歴史はたった120年じゃないよ。
Commented by asayake at 2007-10-13 10:30 x
管理人さん、おひさしぶりです。お元気そうですね^^
変なお店があるものですねえ。でもその写真を見て「反日」と思うかというと、そうでもありませんよ?wむしろ親日的に見えます。
なぜそう思うかというと、本当に日本が嫌いなら、日本のアイテムをたくさん集めたりしないでしょうから^^;
例えば嫌韓の人間が、韓国のタレントのポスターを沢山購入して逆さまにして飾って喜ぶとは思えませんもの。
Commented by asayake at 2007-10-13 11:04 x
嫌韓さん

>。「なに」に「どれだけ」謝罪すればいいのかわからない。天皇を含め総理大臣以下主権を司る全ての日本人が公式に謝罪を繰り返してもなお執拗に謝罪を求める。

まさにそれです。その部分で日本人と韓国人は常に平行線だと感じますね。
日本人にとっては、罪は償う事ができるものです。謝罪され、償われれば、過ちを水に流してあげるのが日本人。本当は許せなくても、それを表に出す事はしません。自分にとっても嫌な出来事ですから、出来るだけ忘れようとします。
しかし、韓国人はどうなのでしょうか?その部分が違うような気がするので、日本人がいくら謝罪をしても韓国人が満足する日は永遠に来ないと思います。
Commented by asayake at 2007-10-13 11:05 x
韓国の「日帝=悪→謝罪を要求」という行動は、日本にずっと謝罪し続けて欲しいと思っているからこその行動に見えます。謝罪というと大げさですが、常に日本人には「韓国には申し訳ないことをした」という態度をとり続けて欲しいと思っているというか。
だからいついかなるときも、日本人は韓国人に譲らなくてはいけないし、韓国人がしてしまった過失も大目に見なくてはいけない。
歴史解釈・領土問題といった場面でもその前提が覆る事はありませんから、本気で韓国との友好を考えると、日本は国益を損なっても譲り続けなければいけないという事になります。
韓国に譲った方が国益になるならばともかく、なにかと損をさせられ続けている現状で、日本がそこまで譲歩する意味はありませんよね。
「友好」とは非常に耳障りの良い言葉ですが、国益を損なってまで結ぶものでしょうか?韓国とは敵対関係にならない程度のお付き合いでいいのではないかと思っています。
Commented at 2007-10-13 23:16 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by わはは at 2007-10-14 05:26 x
ぼくは仕事とプライベートで韓国には3回行ったことがありますが、いわゆる「反日」的な意味合いで嫌な目に会ったことは1度もありません。知り合いの韓国人に「韓国人って日本嫌いなんでしょ?」と冗談を言ったら「一部のひとだけですよー」と悲しい顔をされたこともあります。

そういえばひとりだけやけにこっちに突っかかってきて「日本人嫌いなのかな?」と思えるひとがいたけど、仕事のあと一緒に酒飲みに行ったらすぐに打ち解けました。1杯の酒が問題を解決してくれることも個人レベルではあり得たりするわけです。

理論上「韓国人」というのが存在し得ても、実際問題としてすべての韓国人が同じであるわけがありません。一般論として(あるいは政治的文脈で)「韓国(人)は○○だ」と論じることと実際問題として現実の韓国(人)と向き合うことのあいだには当然のごとく距離があるわけで、その両者をごっちゃにしてたとえばここの管理人さんが個人のリアリティとして感じたことまで一般論で否定してみせたり、あるいは「韓国人」であることを理由に管理人さん個人に悪感情をぶつけたりするのは間違いだと思います(最近そういう書き込みは減ったようですが)。
Commented by わはは at 2007-10-14 05:26 x
ぼくも実際に街を歩いてて韓国人から反日的な罵声を浴びせられたり謝罪を求められたりしたら考えを変えると思いますが、いまのところそういうことはありません(笑)

また、ここの管理人さんから「韓国(人)」の代表としての言質を引き出すことにも個人的にはあまり意味を感じません。もし自分が「日本(人)」を代表してなにかコメントを求められても困るのと同様です。本人が「反日に興味がない」と表明している以上、たとえば「国益」というような政治的な話よりもむしろ管理人さんの身の丈にあった日常感覚とか日本に行ったときの率直な感想とかをもっと聞き出して、韓国の現在を推し量る材料にしたい気がします。管理人さんは「日本語が上手で、日本のサブカルが好きで、反日に興味がない若者」の貴重な1次資料ですし、ぼくなどはそのような世代が韓国に出現した事実を素直に歓迎したいです。
Commented by わはは at 2007-10-14 05:27 x
もちろん理由もなく韓国を好きになる必要などどこにもありませんが、もし一般論や政治的な文脈での否定的な見方をそのまま個人レベルの感情にスライドさせて「韓国なんて行きたくねー」とか「韓国人なんかと関わりたくねー」とか思っているひとがいたとしたら実にもったいないです。

韓国の焼き肉屋は安くてうまいっすよ(笑)。キムチやサンチュがおかわり無制限なのもサイコー。
Commented by んんー at 2007-10-15 09:59 x
竹島返してくれない以上、
末端だろうが韓国人の誰一人にも、
になにひとつくれてやるものも、好意もない。
Commented by みねふじこ at 2007-10-15 14:21 x
竹島と言えば、先日TVタックルの韓国出張版で、20年前に梨花女子大生にあなたは処女ですかと聞いて入国禁止措置を食らった高田純次が、今度は竹島ちょうだいとギャグで言ったら、それまでにこやかだった女子大生がムッとして独島は韓国のものです、と。いやあ、教育が行き届いてますねwこういうときに、竹島あげるから対馬ちょうだいくらいのギャグで切り返せると見直すんだけど。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-16 15:35 x
http://www.chosunonline.com/article/20050119000022
「日本を馬鹿にする国は地球上で韓国しかない」
とかいてあるけど、これは間違いだな。
「日本を馬鹿にする国は地球上で中国と韓国しかない」
が正しい。
管理人は「韓国に来て判断しろ」というが、こういう記事からも反日韓国人がたくさんいることは理解できる。
自分は韓国を勉強した結果、韓国へはいかないという結論を出した。少なくとも今の韓国へは行かない、将来はわからないが。
管理人は日本を勉強した結果、日本に来たようだ。
これだけで日本と韓国どちらが国際的にいい国と認められるかわかるというものだ。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-20 14:26 x
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html
自分は韓国語わからないから、訳した記事しかよんでないけど、こういう国の人に嫌われる筋合いは無いよな。
韓国人はなぜ「日本は性犯罪が少ないすばらしい国」という評価ができないのかわからない。
この記事で日本人が韓国人を嫌いになる理由はわかるが、韓国人に嫌われる理由はないよ。
一人の人間として、韓国へ行く気にはなれない。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-24 13:57 x
韓国政府が行なっていた金大中事件の最終報告が発表されたと昼のNHKニュースが言ってました。KCIAの関与があったことを認め韓国政府による拉致、監禁事件だったことを韓国政府が正式に認め日本政府には「遺憾の意」を表するということです。謝罪しないのがミソですね。その上で、あろうことか「政治決着で真相をうやむやにした日本政府にも責任の一端がある」との結論に至ったとのことです。全身の血液が逆流するというのはこのことでしょう。当時のことをもう忘れた、あるいは生まれてなかったという人も多いと思いますが、ここでは事件の顛末は省略します。当時、日本の警察は韓国大使館の一等書記官が事件に深く関与した事実掴んで韓国政府に一等書記官の引渡しを要求したにもかかわらず韓国政府はこれを拒否。結局、事実関係の詳細は掴んでいながら核心を握る被疑者を逮捕取調べできない状態が続き現在に至っています。被疑者は日本にいないので事件自体は時効になっていません。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-24 14:03 x
つまり韓国政府が正式に国家犯罪を認めた以上、韓国に対して改めて被疑者の引渡しを求め、韓国の一等書記官を日本の国法を犯した犯罪者として裁く権利を独立国家である日本は有しているということです。いまだにうやむやになったわけでもなくあくまで現在進行形の事件である現状を韓国政府はどうやら認識していないようです。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-24 14:18 x
拉致、監禁、誘拐という凶悪事件を日本国内で国家ぐるみで起こした事実を正式に認めながら謝罪するどころか日本政府に責任の一端を持たせるこの神経はとても正常な人間がなせることとは思えません。どうしてこんな非道な国と仲良くしなきゃなんないんだろ。凶悪犯罪の加害者が居直って被害者を加害者の仲間だと言い張る。それがやがてはかの国の歴史となり自分たちは完璧な被害者となり被害者を加害者と罵る。少しは恥ずかしいことだと思ったほうがいいんじゃないでしょうか。管理人さん。もう仲良しごっこはやめたほうがいいですよ。少なくてもわたしの周囲にはだれも韓国を友邦だと思ってる人はいないし、むしろ北朝鮮と揉めたら韓国は100パーセント敵国になるというのがおおかたの日本人の考え方でしょう。なかには第五列を気取ってる日本人もおおいですけどね。もう、どこの第五列やってんだかわからなくなってるみたいだけど(笑)
Commented by 嫌韓 at 2007-10-26 13:18 x
韓国政府は「遺憾の意」を駐日大使から日本政府に伝達することにしたそうです。日本国内で韓国政府が行なった拉致、監禁、誘拐事件。それもまだ未解決で時効も成立していない凶悪犯罪。それを韓国は正式に認めて「残念でした」で済まそうとしています。普通、悪いことしたら「ごめんなさい」って謝るんですよね、韓国でも。日韓は条約で犯罪者を引き渡すことに決めたんですよね。韓国って日本にはことあるごとに謝罪を求めるのに自分たちの過ちについては謝罪はしないんだね。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-26 13:37 x
管理人さんもいいかげん自分が日本人からどう見られているのか気がつけよ。人には執拗に謝罪を求めるくせに自分たちの非はいかなる理由でも認めない、たとえ現在進行形の凶悪犯罪であったとしても。そんなことしといてどうして日本人は韓国人に好意的だと思えるんだろう。おれが韓国人だったら「日本人は韓国人を蛇蝎のごとく嫌ってるだろうな」と思うだろうな。実際そうだけど。まあこんなとこで言ってても結局は「残念でした、おしまい」なんだろうけど、次からは韓国がどんな言いがかりをつけても「残念でした、おしまい」って紙に書いて送ってやりゃいいんだろ。不躾な奴にはおもいっきり不躾なやり方で付き合うしかない。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-26 14:01 x
韓国人には考えうる最低のやりかたで接するべきなんだろうな。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-26 14:11 x
いよいよ日本政府が最大の悪であるといい始めたようです。憂鬱な人たちです。

金大中事件究明委員長逆ギレ 「日本は調査に協力せず」
金大中前大統領が野党指導者だった1973年に東京のホテルから拉致された 「金大中事件」の調査報告書を発表した韓国政府「過去事件の真相究明委員会」の安秉旭委員長(カトリック大教授)は26日記者会見し、事件の調査に「日本は協力しなかった」と述べ、不快感を示した。

また日本が捜査協力を要請した場合の対応について「日本は自ら持つ資料を調べるだけで十分だと思う」と述べ、 公表した調査結果以外の資料提供に否定的な考えを示した。

さらに調査を中断した方がいいとの「日本の意思」が間接的に何度か伝えられ、 調査報告の発表が遅れる原因になったと述べた。

安氏は日本が協力しなかったとする具体例を明らかにしなかったが、
同委が調査した他の人権侵害事件では、関係したドイツなどから協力を受けたとし、「それに比べ日本の態度は残念に思えるほどだった」と述べた。(共同) ソース 産経新聞 共同通信
Commented by 嫌韓 at 2007-10-26 14:20 x
日本の皆さん、特に韓流ボケのみなさん。これが正しく韓国人の実態です。彼らは自分たちが絶対の正で日本こそは悪だと幼い頃より洗脳されて日本人は本質的に韓国人に謝罪するべく運命づけられていると信じています。人には未来永劫執拗に謝罪するよう要求するくせに自分の非はいかなる理由にしても謝罪することはないということです。

狂人の頭を治そう、理解しようなんて無理です。まずはこの気違いから逃げること、できる限りつきあいを絶つことがまっさきに優先されます。決して理解しようなんてしないこと。しようとしたら最後、とことんつけあがられて苦しむのはあなたですよ。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-26 15:19 x
しかし日本政府は何のために中断させなければならなかったんでしょうか。日本に韓国政府に中断をせまる事情があったなら、どうしていまでも捜査員がこの事件を捜査してるんだろう。被疑者海外逃亡で時効になってないのに、時効にでもなってると勘違いしてのことなら韓国政府の大チョンボだね。一等書記官の身柄引き渡しから始って捜査は一気に大詰めだろ。30年こつこつ調べ上げてきたんだから。拉致、監禁、誘拐なら間違いなく無期懲役だろうな。それとも大声で逆ギレ作戦に出れば日本が引っ込むとでも思ってるんだろうか。舐めるなよ、この野郎。

いまここでキレたら何とか穏便に収めたい日本政府も看過できないだろうな。世論にも火がつくだろうし。これはちょっとやっかいな(うれすい?)展開になってきました。
Commented by いつまで反日? at 2007-10-28 09:28 x
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4795276897/gensenkankoku-22?dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82%26camp=2025%26link_code=sp1/ref=nosim
こういう本もあることを知らせておきましょう。反日韓国人は何も根拠無くでたらめだと決め付けるかもね。
http://www.nanyou.org/html/palau/history.html
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html
http://www2.ocn.ne.jp/~boss/sougou2/palau.htm
パラオの国旗の意味読んでごらん。韓国人にもこういう精神が欲しいね。
日本はパラオも台湾も韓国も同じように統治した、しかし韓国だけが歪んだ受け取り方をしてるだけ。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-29 11:50 x
きょうの中央日報の記事から

政府「DJ拉致」日本に公式謝罪決定

韓国政府は日本政府に1973年の金大中(キム・デジュン)拉致事件に対して公式謝罪することにしたと外交部当局者が26日、明らかにした。

このような政府の方針により、柳明桓(ユ・ミョンファン)駐日大使がこの日、日本外務省に謝罪の意を伝えたが、高村正彦外相が国会に出席しており、公式面会を来週に延期した。謝罪は「遺憾の意」と表現する方針であるということだ。日本では遺憾の意も幅広く謝罪の表現として使われる。これについて高村外相はこの日、国会で「(金大中拉致事件は)日本の主権が侵害された事件であり、謝罪は当然だ」と述べた。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-29 11:51 x
韓国政府が謝罪することにしたのは日本政府の要求による。24日、木村仁外務副大臣は真実委の調査結果を説明するために訪問した柳大使に韓国政府が日本内で公権力を行使したのに対して謝罪するよう要求した。韓国政府はすぐ翌日の25日、関係長官が出席した安保政策調停会議で謝罪する方針を固めた。日本の朝日新聞は26日「韓国政府は来月21日、シンガポールで行われる東アジア首脳会議で、両首脳が会うのに悪影響があることを考慮し、(謝罪を通じて)問題を早期解決することに決めた」と報道した。

これについて韓国政府の対応が慎重ではないという指摘も上がっている。チャン・シン全南大教授(法学)は「73年、事件発生3カ月後、金鐘泌当時総理が陳謝使節として訪日、謝罪したので、また謝る必要はない」と述べた。当時、朴正煕(パク・チョンヒ)大統領は、親書を送って「金大中事件で一時的に両国間に物議をかもしたことは大変不幸なことであり、本人は総理と日本国民に遺憾の意を伝える」と謝罪した。これに田中首相も「金総理の訪日をきっかけにこれで終わりにしよう」と同意した。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-29 11:52 x
しかし日本政府は当時、政治的妥結は公権力の介入ではないということを前提にするものであり、韓国政府が公権力の介入を認めて事情が変わったという立場だ。

日本は93年、細川護煕首相のとき、初めて日本の侵略戦争であることを認めた。植民地支配に対して公式謝罪表明をしたのも95年、村山富市首相の「村山談話」が初めてだ。それにもかかわらず韓国には即刻堂々と謝罪を要求した。ユ・ソンボン光云大教授(国際法務学)は「日本は謝罪を受けたがっているが、低い水準の外交的な捜査を間接的に伝達する程度で十分だ」と述べた。

東京=金玄基(キム・ヒョンギ)特派員

Commented by 嫌韓 at 2007-10-29 11:59 x
日本からの謝罪は執拗に要求するくせに、じぶんたちが謝罪することになれば逆ギレして断固拒否するつもりです。だいたい「遺憾の意」が「謝罪」だなんて聞いたことない。韓国じゃ人に謝るときに「残念でした」って言うようだ。それも紙切れ一枚で。現在進行形の凶悪犯罪も場合によっては(大声で逆ギレすれば)無いことになるんだろ。なにが徳の国なんだか。嘘と欺瞞と捏造と歪曲の国とでも言うんだな(笑)
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-10-29 18:56 x
>嫌韓
>日本からの謝罪は執拗に要求するくせに、じぶんたちが謝罪することになれば逆ギレして断固拒否するつもりです。だいたい「遺憾の意」が「謝罪」だなんて聞いたことない。韓国じゃ人に謝るときに「残念でした」って言うようだ。それも紙切れ一枚で。現在進行形の凶悪犯罪も場合によっては(大声で逆ギレすれば)無いことになるんだろ。なにが徳の国なんだか。嘘と欺瞞と捏造と歪曲の国とでも言うんだな(笑)

その言葉、そっくりそのまま「H.N.嫌韓」さんにお返しします。
改めて、no_tenki様、初めまして、通りすがりの遊び人と申します。以後お見知り置きを。
私は、いわゆる嫌韓派に対して「日本人として」不快に思っている者です。実際、嫌韓派と彼らが槍玉に挙げる「韓国人」とでは主張が驚くほど酷似している事に気づいておられると思います。結局、ゼノフォビア=外人差別病なんですね。まあ金大中氏の一件で日本が韓国に謝罪を求めるのは当然ではありますが。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-10-29 18:59 x
連続コメント失礼します。
そもそも『「遺憾の意」が「謝罪」だなんて聞いたことない。韓国じゃ人に謝るときに「残念でした」って言うようだ。』と言う「嫌韓」さんの意見自体が大間違いな訳で、(我が国のお偉方も好んで使う表現)こんな浅はかな意見を唱える人々が日本人の多数派だと思わないで下さいね。
そちらの「儒家思想が経済発展に貢献した(儒家思想は物造りを蔑む伝統がある)」などのトンデモ論をかます学者先生や昨今の韓国政府の国是ともいうべき「太陽政策」も困りものではありますが、我が国にもその手の(但し、方向性は逆の場合もあり)主張を盛大にかます困り果てた御仁が居ますからねェ…、敢えて誰とは言いませんが。
Commented by 通行人 at 2007-10-30 09:23 x
本当はわははさんのコメントにレスしたいんだけど、いこのところ忙しいので、今度時間が出来てから。

通りすがりの遊び人さん
「遺憾の意に」謝罪の意味合いは含まれていませんよ。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 10:19 x
「遺憾の意」に謝罪の意が含まれないんだったらなんで韓国人は「謝罪の意」を示さないんだろ。通りすがりの遊び人の言ってることは意味がさっぱり解らない。韓国人も人に謝るときに「残念でした」と言わないんだったら「謝罪」しろよなって言ったつもりなんだけどな。おれの日本語が解らないんならどこがどう解らないんだか説明してくれ。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 10:31 x
通りすがりの遊び人にもうひとつ。そっくりそのまま言葉を返すって何をどう返すのか具体的に言ってくれないか。ただ人の意見が自分と違うからって抽象論で誹謗中傷するだけじゃ子供の喧嘩となんらかわらない。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 12:57 x
そうして、今はない古きよきもの全ては日本人の仕業。

日本が消し去ろうとしても消せない真実

朝鮮時代の韓国の公式武芸の名称は十八技だったという研究結果が出た。ソウル大学体育教育科博士課程に在籍する朴金洙(パク・クムス)さんは最近、『韓国体育学会誌』第46巻5号に発表した論文「朝鮮後期の公式武芸の名称である十八技についての考察」を通じ、このように主張した。

 朴さんは「1790年(正祖14年)、王命により発刊された伝統武芸書の『武芸図譜通志』は、それまでの伝統武芸を集大成した国の公式の武芸書だが、その武芸の名称は果たして何だったのかはっきりしていなかった」とし、その武芸はこれまで「十八技」以外にも「武芸十八版」「十八番武芸」「二十四版武芸」「武芸二十四技」など、名称が混乱していた。日本が朝鮮を占領して軍を解散した当時、意図的に十八技を抹殺したからだ。


 しかし朝鮮時代のほかの資料を検討した結果、「十八技」が武芸の名称として確立された固有名詞であった一方、最近使用されはじめた「二十四技」「二十四版武芸」などは単純に武芸技術を種類分けするための表現、というのが朴さんの結論だ。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 12:59 x
まず『官撰史書』を見ると、正祖死後に記録された『正祖実録』の正祖大王行状と『純祖実録』8年8月1日の記録に「十八技」という名称が見られるが、「二十四技」はない。『日省録』1790年と1793年の記録には、正祖の親衛部隊だった壮勇営に「十八技軍」と「十八技教官」という職務があったとされている。訓練都監について記録された『訓局総要』や壮勇営の運営細則を整理した『壮勇営大節目』にも「十八技を練習する」という記録が見られる。李徳懋(イ・ドクム)の詩『城市全図』には「やることもないので演武場で十八技を見つめていた(閑看毬庭十八技)」という記録が見られるなど、多くの文書や民間の記録もこれを裏付けている。


 
Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 13:00 x
この研究結果によると、十八技は▲壬辰倭乱(文禄・慶長の役)当時に記録された『武芸諸譜』の6記から始まり、▲光海君当時の『武芸諸譜飜訳続集』を経て、▲思悼世子が『武芸新譜』において、竹長槍(そう)、旗槍、鋭刀、倭剣、交戦、月刀、狭刀、双剣、提督剣、本国剣、拳法、鞭棍(べんこん)の12技を追加し、▲正祖が『武芸図譜通志』を出させるまで200年という長い間、国家的レベルで育ててきた朝鮮武芸だというのだ。

兪碩在(ユ・ソクジェ)記者

朝鮮日報/朝鮮日報JNS
Commented by せりゅ at 2007-10-30 13:42 x
>通りすがりの遊び人さん
連続コメント失礼します。
そもそも『「遺憾の意」が「謝罪」だなんて聞いたことない。韓国じゃ人に謝るときに「残念でした」って言うようだ。』と言う「嫌韓」さんの意見自体が大間違いな訳で、(我が国のお偉方も好んで使う表現)こんな浅はかな意見を唱える人々が日本人の多数派だと思わないで下さいね。

遺憾
http://www.tackns.net/word/word_ikan.html

中央日報の記事見れば、謝罪じゃなくて遺憾だけですましたいと思ってるように見えますが?

ちょっと前にあった銃乱射事件では、国家犯罪でもないのに駐米大使がこんなこと言ってます。
「大使として悲しみを共有し、韓国と韓国人に代わって遺憾と謝罪の意を表する」

「遺憾と謝罪」って書いてますね。

でも、あなたは遺憾と謝罪は同じ意味だと思ってるんでしたっけ?
どういうことなのか説明をお願いします。

国家犯罪を起こしても日本には遺憾の意だけなんですよね。
上記の説明を書いてくれれば僕が何か勘違いしてるって明らかになるかもしれないから答えを楽しみにしてます。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 15:32 x
結局、韓国政府は駐日大使の「残念でした」で終わらせることになったようです。これが礼と道徳の国の真実。

柳明桓駐日大使、今日の午後日本に遺憾表明

韓国政府は30日、国家情報機関の組織的犯行を公けに認めた金大中(キム・デジュン)前大統領の拉致事件について、日本政府に柳明桓(ユ・ミョンファン)駐日大使を通じて主権侵害を謝罪する予定だ。

これについて、高村正彦外相はこの日午前、記者会見で柳大使がこの日夕方、外務省を訪問し、金大中(キム・デジュン)拉致事件に対する説明をすると明らかにした。高村外相は「(日本の)主権侵害は明白だ。(柳明桓)大使がどう話すのか聞いてみる」としている。

共同通信は24日に発表された韓国政府の報告書が1973年、東京で発生した金大中拉致事件が韓国中央情報部(当時)の組織的犯行だったことを認めたため、柳大使が日本政府に事実上の謝罪の意を伝えるものとみられると伝えた。

中央日報 2007.10.30 12:54:50

Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 17:59 x
韓国政府が犯した拉致、監禁、誘拐という凶悪犯罪を自ら正式に認めたにもかかわらずどうやら日本が謝罪しなけりゃならないようです。これが彼の国の常識のようです。恐ろしいね。

彼の国が主張する「政治決着」とは事件直後、韓国による国家犯罪である大量の証拠物件があるにもかかわらず彼の国が断固として国家犯罪であることを認めなかったゆえのことで、重要参考人引渡しをも強硬に拒否したことによるもの。したがってまだ時効も成立せず、当然の権利として日本政府は犯罪者の引渡しを韓国に要求するはずです。

全く常識の通用しない国、それが韓国です。こんなひどい国が隣国だなんて不幸以外のなにものでもありませんね。

Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 18:00 x
金大中拉致事件’めぐり 韓日間で微妙な神経戦

国家情報院(国情院)過去事件真実究明を通した発展委員会の「金大中(キム・デジュン)拉致事件」発表以後、韓国・日本政府が微妙な神経戦を繰り広げている。

政府は委員会の発表後、過去の朴正煕(パク・ジョンヒ)政権時代に発生した事件ではあるものの日本で「主権侵害」論議を招いている事件という点などを勘案し、政府レベルの‘遺憾表明’をすることを決め、26日、柳明桓(ユ・ミョンファン)駐日大使を通じて政府の立場を伝えようとした。

しかし柳大使の面談相手だった高村正彦外相が国会の日程などを理由に面談に応じず、30日午後にも面談が行われる状況だと、政府消息筋は伝えた。

柳大使は高村外相との面談が実現すれば、青瓦台(チョンワデ、大統領府)が24日明らかにしたように「不幸で遺憾な事件だった」というラインで遺憾の意を伝えることになる
Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 18:01 x
しかし日本側は韓国政府の‘遺憾表明’に対して消極的な態度を見せていることが伝えられた。

日本政府は委員会の調査結果が発表された24日、「明白な主権侵害だ」とし、韓国政府の公式謝罪と再発防止の約束を要求した。

このため、日本政府が面談日程を‘延期’する過程で示そうとしたものは「遺憾表明ではなく謝罪の立場を明らかにすべき」というものだと、外交関係者らは理解している。

これに対し、政府の一部はもちろん、韓日関係に精通した一部の外交消息筋は、日本政府の‘二重態度’を批判的に指摘している。

一部の消息筋は「金大中拉致事件が不幸な事件であることは明らかだが、当時の朴正煕政権と日本の田中政権は‘野合’と非難されうる形態でこの事件を解決した」とし「したがって遺憾表明を越えて謝罪をするなら、韓国政府だけでなく当時の事件をきちんと処理できなかった日本も謝罪表明をしなければならない」と主張した。


Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 18:02 x
さらに日本政府が韓国に対する植民地統治に対して‘外交的修辞’を総動員し、できる限り‘謝罪’という表現を使わない傾向を念頭に置いた一部の外交消息筋は「日本の二重的形態を非難すべきだ」という反応も見せている。

政府当局者は柳明桓大使を通して韓国の‘遺憾表明’が伝えられれば、日本政府がこれを受け入れるものと予想している。 韓日関係の全般的状況を勘案すると、日本は‘思慮深い行動’をとるはずだ、ということだ。

一方、一部の外交専門家は、過去の独裁政権による不幸な事件が‘現在の問題’に発展する過程で国家権力の慎重な行為が切実に要求される点が今回の事件で再確認された、という反応を見せている。

ある外交消息筋は「北朝鮮の過去の日本人拉致事件が6カ国協議などで現在でも論議になっているのを考えると、国家が行為主体となる外交行為をする際は常に‘国格’を考慮した慎重な決定と洗練された行為が必要だ」とし、「特に政権の利益のために国家的な体面を傷づける行為は絶対に放置してはならない」と述べた。

YONHAPニュース

Commented by 嫌韓 at 2007-10-30 18:15 x
全くいかなる配慮も日本を貶めることにしか利用しようとしない国、それが韓国です。日本相手ならどんなに破廉恥な行為でも、それが非道ならば非道なほど喜ばれると本気で信じているようです。いまだにこんな国に好感を持ってる日本人がいるなんて、いったいどう理解すればいいんでしょうか。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-10-30 22:33 x
>「遺憾の意に」謝罪の意味合いは含まれていませんよ
そんな事は百も承知しております。
私が言いたいのは、日韓両国政府とも「(謝罪)なんてしたくない、出来れば(遺憾)で済ませたい」と言う発想で外交をやっている(言質を取られない様にする観点からは当然以前とも言えるけど)と言う事を言いたかったのですが…。せりゅさん、判っていただけましたか?
後、私は日本も韓国もとくに好きでも嫌いでもありませんよ?
祖国も隣国も基本的に選べませんからね。
そもそも私はちゃんと「金代中事件について、日本が韓国に謝罪を求めるのは当然」と書いたつもりですが?
私が「嫌韓」さんに言った「そっくりそのままお返しします」と言う発言ですが、「貴方の意見は、固有名詞を変えたらあっちの『困った韓国人』の主張に酷似しているけど、それで良いんですか?」と言う意味です、悪しからず。
Commented by せりゅ at 2007-10-31 09:04 x
>『「遺憾の意」が「謝罪」だなんて聞いたことない。韓国じゃ人に
>謝るときに「残念でした」って言うようだ。』

これのどこが間違えてるのかがわかりません。
中央日報で「日本では遺憾の意も幅広く謝罪の表現として使われる。」とアサヒって、「残念でした。」って言うだけで謝ったことにしておこうって魂胆に見えるんですがどうでしょう?
Commented by 嫌韓 at 2007-10-31 10:15 x
だから具体的な事例を挙げて言ってくれないかな。自分の思い込みで人を変な病気扱いするのがそんなに普通のことなのかね。おれにはとても奇矯に見えるんだが。

たとえば「おれはあいつは気違いだと思う」となんの根拠もなく唐突に言われても言われたほうとしては、なんでそう思うのか聞くのが当然だろ。ましてや本人名指しで言うんならそれなりの覚悟と根拠があってのこと。それが「貴方の意見は、固有名詞を変えたらあっちの『困った韓国人』の主張に酷似しているけど、それで良いんですか?」ってなんなんだろ。

なんら具体的な根拠もなしに見ず知らずの人に突然「あなたは病気でしょう」って言ってる自分はとても正常じゃないと思ったほうがいいですよ。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-31 14:41 x
これはどうだ

「やっぱり日本は一枚下」
http://www.chosunonline.com/article/20071031000022

相変わらずだな~w
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-10-31 15:45 x
>嫌韓さん
貴方の今までのカキコが全てを物語っていますよ。殊更に居丈高な態度で相手を蔑み侮り、反論されると論点をずらし、支離滅裂に喚き散らす…。こういう行動パターンをとる「困った韓国人」は貴方の方が良くご存知では?第三者の立場から見て、「こいつはまともじゃない…」と思われるのも致し方ないと思います。他人を批判するなら、まずは自ら襟を正して下さいね。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-10-31 15:58 x
>せりゅさん
そうですね、先方には確実に「この一件は『遺憾』で済ませておこう」と言う意図がありますね。本当ならば、首根っこを引っつかんででも謝罪させるべきなのですが、今の我が国にはそれが出来ないわけで。「お前はどうなんだ」と言われて口ごもるしかないような状況になってしまったのはこちらの失策でしかないわけですから。歴史問題が騒がれ始めた時点できちんと謝罪なり何なりしておけば、こういう局面で国際世論を味方に付ける事も出来たのに(日本は歴史問題でケジメをつけたのに、韓国は何だ!ってな具合に)、なまじっか「逃げの一手」を打ったばかりに周囲からは「アホとボケのどつき合い」としか見做されなくなっていますから。
Commented by 嫌韓 at 2007-10-31 16:03 x
具体的になにがどうなのかじゃないものについて人を誹謗中傷するのはやめて欲しい。支離滅裂に喚いているのはあなたじゃないですか。いきなりなんの論拠もなく人を病人呼ばわりするのはとても正常な神経の持ち主とは思えませんけどね。それでも自分が正常だというんならちゃんと論拠を示して欲しいですね。なんの文脈もなく「困った韓国人のようだ」ってのはたいへんな差別だぜ。おれは少なくとも韓国人を困ったもんだと言うならその理由ぐらい書くけどね。それについての反論なら受けて立つよ。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-10-31 17:50 x
少なくとも、主張が気に入らないからと言って他人のブログに乗り込んで暴れ回る様な人よりはまともなつもりですが、何か?
Commented by 遺憾ですね at 2007-11-01 00:52 x
嫌韓という言葉に騙されてか、見ようとしない人には嫌韓の本質は見えない。ゼノフォビアなんて外国語で一括りにしてしたり顔なのが苦笑ものです。
日本が遺憾と評するしかない事象と、韓国が遺憾で済ませようとする事象は性質が全然異なります。「謝罪を求められる行為」などという表層しか見えていないから、「日本が謝罪しておけば・・・」などと言うアホな発言が出るわけで・・・、なんとも遺憾ですね。
Commented by 遺憾ですね at 2007-11-01 00:58 x
嫌韓さんの挙げたこの漫画とかは、嫌韓否定派の方々はどのような解釈をしているのか、聞いてみたいところですね。

> 「やっぱり日本は一枚下」
> http://www.chosunonline.com/article/20071031000022
Commented by せりゅ at 2007-11-01 11:28 x
>通りすがりの遊び人さん
僕の意見としては、捏造して謝罪しろ、謝罪しろと言ってくるような人たちに対して謝罪する必要はなし。です。

今回の韓国は、自分たちでまだ時効にもなっていない事件を認めておきながら謝罪をしない。
日本は否認しているから、謝罪しろと言われても謝罪をしない。(慰安婦問題を前提にして話してます)
と大きな違いがあると思いますが。

少し言葉が悪いとは思いますが、遺憾ですね さんの【「謝罪を求められる行為」などという~】というのは、僕のような嫌韓派からしたらもっともな意見です。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-01 12:21 x
それでは、「嫌韓の本質」とやらを「アホな私にも理解できるように」教えてもらえますかね?どれほど崇高な理念のもとに、あるいはどれほど莫大な利益をもたらすべく「嫌韓」をやっているのか。私が嫌韓否定の立場をとるのは「日本人として(嫌韓は)恥ずかしいから」ですけどね。

ご指摘の漫画についての解釈ですが、「酔っ払いに負けた日本チームの不甲斐なさを嘆かわしいと思いこそすれ、怒るようなものではない。日本チームは負け、韓国チームは勝った、その結果こそ全てであり、こんな風に書かれたくなけりゃ次は必ず勝て、日本チーム。」というのが私の解釈です。
Commented by sakuya at 2007-11-01 13:25 x
通りすがりの遊び人様

わきから失礼いたします。私は日韓基本条約で日本は韓国との歴史問題にケジメをつけていると思うのですが、通りすがりの遊び人さんはケジメがつけられていないとお考えのようです。どのような点が足りないのか、通りすがりの遊び人さんのご意見をお伺いしたいです。
また、本質的に同じ質問になるかもしれませんが、通りすがりの遊び人さんの書き込みを拝見するに、日本が韓国に対してまだ謝罪しなければならないことがあるとお考えのようですが、それはどのようなことでしょうか?
おそらく、それらの点で、嫌韓さんまた他の方とお立場が違うのではないかと想像します。余計なお世話だったら申し訳ないのですが、まず、そこから対話を始められると、お互いの誤解が解けるなり、和解するなりできるんじゃないかと思います。
Commented by 遺憾ですね at 2007-11-03 21:25 x
>通りすがりさん

あの記事を見て、本当に韓国のサッカー選手がゲーム中に酔っ払っていたと思われるのであれば、あなたに何を言っても無駄なように思えますが・・・。
本当に酔っ払いに負けたと信じちゃったの?
多分韓国人でさえ、「酔っ払っていたけど勝った」と思いこむ人の方が少数派だと思います。多分ここの管理人さんもそうは思わないんじゃないだろうか。

ちなみにあれは日本人サッカー選手に対して書いているのではなくて、元々韓国人向けに書いているのですよ。どんな反響を予想して書き、そして掲載が決定されたのでしょうね?このあたりをいろいろ想像し、確かめることが、嫌韓の本質を知る一歩です。

もしも本当にアホな人ならば、一言で理解させられる言葉はありません。全くもって遺憾でありますが。
Commented by わはは at 2007-11-04 04:10 x
↑論点をすりかえたのは意図的ですか?(横からすみません)

話を戻しますが、軽く受け流しておけばすむこんな他愛のない(政治ネタですらない)風刺漫画までいちいち「反日キターッ!」と大マジメにとりあげることに何の意義があるのか、ぼくも知りたいです。 

この漫画を虚心に眺めれば、揶揄されてるのはむしろ飲酒した韓国人選手のほうだと思いますけどね。あちらでは韓国代表が泣いて謝罪するほどの大事件になっちゃったらしいし。(個人的にはそっちの方がびっくり)

ちゃんと説明してもらわないと、火のないところにまで煙を立てたり、坊主が憎いから袈裟まで憎んだりするのが嫌韓の本質だと思っちゃいますよ。
Commented by 遺憾ですね at 2007-11-04 19:49 x
・・・。
敢えてこの漫画の解釈に批判はしませんが、韓国選手批判が目的なら、事実関係(ご存知ですか?)を考えると日本選手を相手に描く方が不自然ですよ。

なぜ日本戦をモチーフに使ったのか、なぜ全国紙がこれを採用したのか、そして同様な漫画に韓国社会はどのように反応してきたか。このへんが私の様なタイプの(嫌韓に括られる)人が苦々しく思う韓国の現実の一部です。
今後も同様の記事が全国紙に掲載されることが、韓国社会にどのように影響を与えていくのでしょう?日韓関係にプラスでしょうか?マイナスでしょうか?「反日キター」と韓国をバカにする必要はありませんが、軽く流すのが大人かどうかは再度考えてみてください。


元々、端から端まで説明する気はありません。先の投稿の2パラグラフ目に書いた回答を少し補足しましたが、私が誤解してなければ解答は書いたつもりです。理解する気があるのであれば、もう少し知識・考察を深めてくれるでしょう。理解する気のない単なる批判者には説明する必要は感じません。
Commented by 嫌韓 at 2007-11-05 13:29 x
もちろんこの漫画は自国の選手を揶揄したものだと思います。自国の選手を揶揄するのに日本戦を持ってきたことに執拗な日本人に対する悪意を感じますけど。わたしの言いたいのはこのような小さなことひとつひとつを大人気ないこととして見逃していると悪意が日常化して日本人=「悪」または「馬鹿にされるべきもの」「取るに足りぬもの」となることは日韓の友好関係には百害あって一利なしといいたいのです。これを大人気ないと見るべきではない。韓国人がこのようなことを執拗に繰り返してくればそれはいちいち批判するべきです。それも声を大にして。彼の国では常に大声で否定しなければそれは肯定、すなわち日本人自ら自分は「悪意に満ち満ちており、馬鹿であり、取るに足りないものである」こと認めてしまうことになるようなので。大人気ないものには大人気ない対応で対処するしかありません。一方的に大人ぶってると関係は酷くなるだけですよ。
Commented by 通りすがりB at 2007-11-07 12:31 x
こんな書き込み見つけた。

韓国ってどんな国?
・金大中大統領事件(政治家・金大中を日本で拉致し、日本の主権を侵害)
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。
・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の2倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・日本より平均寿命が10歳ほど短い国。
・反万年の歴史上、戦争に一度も勝ったことのない国
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。
Commented by 通りすがりB at 2007-11-07 12:32 x
・他人に間違いを指摘されると、すぐに顔を真っ赤にして怒る人が大勢いる国。
・契約不履行が日常的な国。
・時間を守らないのが当たり前の国。
・何百年前の被害でも昨日のことのように恨み続けられる国。
・根拠不明な選民意識があり、黒人差別のひどい国。
・人を騙して出し抜くのを美徳とする国。
・デパートや橋が突然崩れ落ちる国。
・捏造をやらせたら世界一の国。
・柔道、剣道、華道、茶道、サッカーを創ったという文化大国。(爆笑)
・イチローが「異臭が漂う」(実際には「キムチくせー」(笑))と言った空港がある国。
・敵対関係にないベトナムに出かけていって民間人を多数殺したのに、賠償請求を拒んでいる国。
・ベトナムで農民の女子供を殺しまくり、耳を削いでアルコールにつけて持ちかえったくせに、それを自国の教科書には一切書かないでなかったことにして、あまつさえ隣国の教科書に文句をつけてくる国。
・独立維持派の伊藤博文を撃ち殺して、結局朝鮮併合を早めてしまった人物を英雄として祭り上げる国。
・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
Commented by 通りすがりB at 2007-11-07 12:33 x
・大戦中の日本軍の話になると、日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の10倍の国。
・米国の外務省(にあたる所)の web に、唯一名指しで「強姦多し、渡航注意国」に指定されていた国。

納得するものがある。www
Commented by 嫌韓 at 2007-11-07 13:50 x
>通りすがりBさん
>・米国の外務省(にあたる所)の web に、唯一名指しで「強姦多し、渡>航注意国」に指定されていた国。

「強姦注意」の張り紙はソウルのアメリカ大使館でも目撃しました。
写真撮っておきゃよかった。

国連の場を借りて竹島、日本海、慰安婦のセット物披露ですw
世界ひろしと言えども、この場に臨んで捏造歪曲した自論で他国を名指しで罵倒できるのは「お隣の友邦」、韓国だけです。
http://www.un.int/korea/index.asp

こんな下らない国と仲良くしたい、しなけりゃならないってのはもう神様仏様以上だよね。

そういえば彼の国の高額紙幣のキャラに日本人とみればだれでも殺した稀代のテロリストで強盗殺人犯の金九が選ばれたそうです。極悪テロリスト金九に殺された多数の日本人のご遺族の方にこの場を借りて心より哀悼の意を表したいと思います。
Commented by 嫌韓 at 2007-11-07 14:41 x
もうこうなると日本じゃ完全に気違い扱いだろうね。

WBCの時にはイチローのインタビューを歪曲した挙句に執拗に罵倒し続けたくせに、自分たちはなに言ってもいいらしい。日本がこんなこと言ったらいったいどうなるんだか。日本大使館前で日の丸の焼き捨てからはじまってソウル市庁舎前で緊急集会w

SK戦で中日のイ・ビョンギュがサヨナラホームランでも打ったらたぶん永遠に対馬海峡を渡れないんだろな(爆笑)

なにが日韓友好なんだか。いいかげんにしろよな。


コナミカップのSK、「日本の心臓に太極旗を翻す」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=070000&biid=2007110776448
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-08 16:22 x
>嫌韓さん
嫌韓の神髄、確かに見せていただきました。貴方がたは「ビョーキ」じゃなかったんですね。わははさんへの反論の際には「(嫌韓否定は)日韓友好の為にならない」と言う趣旨の発言をしておいて、通りすがりBさんによる管理人さんへの愚弄(文脈より推測)には「何が日韓友好だ」と同調するダブルスタンダード、他国の悪をさんざん嘲っておいて「(他人のブログを荒らす気満々の)お前が言うな」とばかりの私の指摘に対する逆切れ、いずれも「ビョーキ」の人間には出来ない高度な芸当です。よって、貴方がたには「日本の恥さらし」の蔑称を進呈します。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-08 17:03 x
>わははさん
留守中に私の言い分を代弁して下さり、誠に感謝しております。(苦笑)
Commented by 嫌韓 at 2007-11-08 17:05 x
人がコメントするまでじっと待ってそれをからかうしか能のないへタレw
ちょっとは自分で考えて自分の言葉で意見表明したらどうでしょうか。

見識のなさがばれるのが怖くて、それとも自分と同じ方法で批判されるのが怖くてできないのかな?ぼくちゃん平気だよ。人の揚げ足取るしか能のないヘタレはぼくちゃんだけだからww
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-08 22:13 x
>嫌韓さん
更に「虚勢」の一手まで揃いましたか…。見事なまでの「荒らし」コンボ成立ですね。おかげで私もこれまで以上に「嫌韓否定」に邁進出来そうです。ありがとうございました。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-08 22:20 x
>sakuyaさん
ご質問への解答ですが、私は諸々の「定番問題」にケジメがついていない、と言うより、(つけようとした)ケジメをひっくり返したがる手合いが邪魔をする、と思っております。
それから、貴方のご配慮には感謝しますが、一連の書き込みで所詮「嫌韓派」は「嫌韓厨」でしかなかったと言う事がよく判った(違うとおっしゃるなら、何故『嫌韓厨』なる蔑称が定着したのかよく考えてみて下さい)ので、嫌韓さんとの和解は無理です。
Commented by せりゅ at 2007-11-09 09:13 x
話の内容はまあひどいと思い会話に参加してませんでしたが色々と。

嫌韓派=嫌韓厨というのは明らかに間違えた認識です。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%F9%B4%DA%BF%DF

荒らしがなんとかとおっしゃってますが、ここでは嫌韓派がネタを拾ってきて、
コメント欄で討論しつつ、管理人さんがたまにそのネタを記事にしてくれる。って流れだと思ってましたが。

あと、ブロンドジョークをご存知でしょうか?
ブロンドを頭の悪い人として馬鹿にしたジョークの数々ですが、
韓国では馬鹿にする対象をブロンドではなく日本人にしてる。ってことを我々は遺憾に感じてるわけです。
Commented by いつまで反日? at 2007-11-09 09:20 x
>嫌韓派=嫌韓厨というのは明らかに間違えた認識です。
これはその通りと言いたい。
自分は韓国が嫌いですね、だけど韓国のためになる指摘はしたいと思う。
ここの管理人やほかの韓国人がそれを受け入れるかどうかは彼らの問題だが。
今は世界に嫌韓が増えているらしい、その原因はどう考えても韓国人にあるよ。反省しない限り、治さない限り韓国は国際的に孤立への道を進むんじゃないか?
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-09 18:18 x
>いつまで反日?さん
>自分は韓国が嫌いですね、だけど韓国のためになる指摘はしたいと思う。

まあ、確かに私も少し言い過ぎたかも知れません。貴方の発言にある意味安心しました。貴方の発言のように「敢えて苦言を呈する」と言うスタンスの御仁が殆どなら、私もここまで辛辣な事は言わなかったでしょう。ただ、「自称・嫌韓派の嫌韓厨」の傍若無人の振る舞いでいくつものブログが「炎上」する様を目の当たりにしてきた私としてはどうにも半信半疑にならざるを得ないのですが。


>せりゅさん
>ブロンドジョークをご存知でしょうか?

一応知ってはいますがね、ジョークならジョークでスルーしておけば良いと思います。

>ここでは嫌韓派がネタを拾ってきて、
コメント欄で討論しつつ、管理人さんがたまにそのネタを記事にしてくれる。って流れだと思ってましたが。

管理人さんが「嫌韓派」なら、間違いなくそうでしょうが、私の見る限りそうは思えませんがね…。まさかとは思いますが、「成りすまし」だとでも?
Commented by わはは at 2007-11-09 20:05 x
少し手前からのレスですみません。

>遺憾ですねさん/「事実関係」というのは別に韓国代表が日本戦の前日に飲んだわけではないということですよね。それでもなお個人的には「たかが風刺漫画」としか思いませんが。

>嫌韓さん/それでは「嫌韓」の手法で日韓関係が改善された例はあるのですか? むしろさらなる悪化をもたらしてはいませんか? 少なくとも1年ほど前、嫌韓派のゆきすぎた無作法がここの管理人さんに(一瞬とはいえ)「反日になってやる!」とまで言わせてしまってますよ。本来反日ではないひとをそこまで追い込んでしまうのは、激しく本末転倒だと思いますが。

嫌韓派の手法でいちばん違和感を覚えるのは、本来はそのつど韓国政府や韓国メディア、あるいは個別の発言者に向けるべき批判の矛先を韓国人の「国民性」や「心因性」にまで拡大してしまう傾向があることです(言うまでもなくそれは人種差別とすごく近いところに存在します)

ぼくは日本の政治家の発言やメディアの主張、あるいはどこぞの日本人のしでかしたアホなことを理由に外国人から「日本人」として非難されたりしたくありません。そして、それと同じことを韓国人にしたいとも思いません。
Commented by わはは at 2007-11-09 20:06 x
>通りすがりの遊び人さん/ぼくも嫌韓派の手法に深い疑念(というか懸念)を感じているひとりなので、仰ってることにはおおむね共感できますよ。(言い回しはともかく笑)

>せりゅさん、いつまで反日さん?/「嫌韓厨」の定義は個人的には嫌韓派の「逃げ口上」だと思っています。一方で個別の問題を「韓国人」全体の問題として批判しておきながら、他方で「嫌韓厨」のようなイタイ日本人の存在を「あれは嫌韓厨だから」といって「日本人」から切り離すのはアンフェアです。

もし相手に「韓国人として」の責任を問うのであれば、あなたがたは「嫌韓厨」のような「イタイ日本人」の責任も「日本人として」引き受けるべきです(いままで一度でも、嫌韓厨にもの申したことありますか?)。自己批判もできない人間に、他者を批判する資格はないと思います。
Commented by sakuya at 2007-11-10 15:44 x
通りすがりの遊び人様

お返事ありがとうございます。条約以上のケジメはないと思いますけれども・・・たぶん平行線ですね^^;
条約で合意したことを、自分の都合で無視したりひっくり返したがるのは、あちらの方々の方のように見えます。

嫌韓の本質は、嫌韓厨とは異なっていますよ。激しい言葉を使う人もいるので見えにくいのかもしれませんが、よく見て判断していただけるとうれしいです。
Commented by せりゅ at 2007-11-10 15:54 x
>通りすがりの遊び人さん
人種差別のジョークを載せる大衆新聞があるってことに違和感を感じます。ってことです。
日本の新聞に「謝罪と賠償を要求するニダ」とか書いてあったらどこぞの国の人は怒り狂うでしょうね。


>管理人さんが「嫌韓派」なら、間違いなくそうでしょうが、私の見る限りそうは思えませんがね…。まさかとは思いますが、「成りすまし」だとでも?

ブログのタイトルが「韓国人、嫌韓を見る」ってなってますが、
管理人さんが嫌韓についての反論を語るところではないのでしょうか?
それについて嫌韓派から反論がつくのは当たり前だし、最初から覚悟してやってることだと思いますが。
最後の一文は意味がわからなかったのでスルーします。

管理人さんにもう来るなと言われたらもう書き込みはしませんよw

>わははさん
僕は個人を攻撃はしてないつもりです。
僕が嫌いなのは韓国政府とマスメディアの態度です。
基本的に僕が「韓国人」と言って非難の対象としてるのは、
政府やマスメディアのことを指してるつもりです。
直前のレスにあるブロンドジョークについても同様。
Commented by sakuya at 2007-11-10 16:01 x
わははさん

個別の問題を、全体の問題としてはいけないと私も思っています。
私も妙なことを言う韓国人がいるのは知っていますが、だからといって、日本に来た観光客に文句を言う気にはなりません。日本旅行が楽しいものでありますようにと願うだけです。

なので、嫌韓という共通点がある嫌韓派全体の問題として、厨的な言動の責任を、そうしない人に求めるのはよろしくないように思います。

ところで、お聞きしたいのですが、通りすがりの遊び人さん、や、わははさん、は、韓国の政府・公的機関や韓国の主要紙のの日本に対する様々な言動に、腹が立ったことはないのでしょうか?
Commented by 通行人 at 2007-11-10 22:53 x
 だいぶ議論が進んでますね。途中参加なので、要点をかいつまんで。
このマンガに対する反応が、「過剰反応」とばかり言えないのは、この手の記事やマンガが、頻繁にメディアに登場するところです。このマンガはそれらのものと比べて大人し目ですが、過去には精神病患者に例えてみたり、単に差別的だけでなく、人間性を疑うような作品も掲載されていました。今年に入ってそれらの表現はかなり緩やかになってきました。理由としては韓国国内の保守回帰、中国の東北工程に対する警戒感、竹島問題の沈静化などです。それに伴って、2chや東アジア関連のブログでは、更新や書き込みが落ち着いてきています。それではこれで、日本人の韓国に対する意識が改善したのかというとそうではありません。目の前の反日が消えて、とりあえず沈静化したと言うところでしょうか。日本人の好きな国の調査では、反日騒動以降も中国や韓国の好感度が回復していません。
Commented by 通行人 at 2007-11-10 22:56 x
 わははさんは一つ大きな勘違いをしています。嫌韓派(場合によっては私も入るかも知れません)は、日韓関係の改善を望んでいるわけではありません。一番の問題は「日本の国益の確保」です。韓国に柔軟な対応をすることは、日本の国益を確保する上で、プラスにならないと判断しているわけです。

 「定番問題」は、日韓基本条約締結時に韓国国内で反対運動が起きましたが、同時に日本でも強い反対がありました。これは「植民地」に対して「補償」や「謝罪」を行う必要がないというものです。これは日本以外の旧宗主国の対応に倣ったものですが、防共の見地から、アメリカの圧力もあり締結されましたが、「補償」や「謝罪」は「経済協力金」や「遺憾」と外交的な玉虫色の決着になりました。これが、細川政権で「陳謝」と言う言葉を使い、村山政権でいわゆる「村山談話」が出されましたが、これは今もなお問題視されています。ただ法理上、通りすがりの遊び人さんが言うように、「ケジメをひっくり返したがる手合いが邪魔をする」というのは、通りすがりさんの主張であって、「完全かつ最終的に解決した」としている条約をひっくり返したがっている韓国政府の責任であるとも言えます。
Commented by 通行人 at 2007-11-10 23:24 x
 私からみた、韓国人の国民性については一家言あって、書いてみたいのですがとても収まりきれないので要点だけ。

 一ついえるのは、日本人と韓国人はお互いに相手を別の価値観を持った外国人であるとの認識が必要だと思います。どうも日韓は文化的に似ているとの認識があって、お互いの価値観が相手に通じると思いこんでいるフシがあります。ただ、私に言わせれば物質的なものはともかく、思想的なつながりや類似性は皆無で、むしろ対極であると思います(どちらが良い悪いではなく)。韓国人の思想を観察するときに、日本人はむしろ欧米の方が類似点が多いと感じさせる時すらあります。実際この違いが、私の個人的な韓国ウォッチの原点であることはどうでもいいとして、お互いの摩擦を避ける手段として、日韓友好を叫ぶよりも有効だと思っていますが。
Commented by わはは at 2007-11-11 00:53 x
>せりゅさん
>僕が「韓国人」と言って非難の対象としてるのは、政府やマスメディアのこと

それを聞いて安心しましたが、であればその都度きちんとそう書いた方がいいと思います。たとえば上の方にある品性を欠く書き込みの数々とブロンドジョークの書き込みが説明なしで並んでいたら、そのつもりはなくても同類項に見えちゃいますよね?

嫌韓だろうが嫌韓厨だろうが嫌韓じゃなかろうが、韓国人にとってぼくらは一律に「日本人」でしかないわけですから、「日本人として」なにかを発言する場合、おのずと「嫌韓厨」のような存在も一緒に抱え込んでしまっているという自覚はやっぱり必要だと思います。(不本意ですが)
Commented by わはは at 2007-11-11 00:54 x
>sakuyaさん

「嫌韓」で括られる全員がsakuyaさんみたいな自覚を持っていればまったく問題ないのですが(コメントを拝見する限り、韓国へのスタンス自体はぼくと変わりません)、実態はそうではないですよね? 「嫌韓」が「嫌韓厨」や「無益な悪感情」の受け皿となってしまっている実態がある以上(そして、それを黙認しているかぎり)いくら手前勝手な自己規定をもとに「嫌韓」と「嫌韓厨」は違うんだと主張したところで(特に韓国人に対しては)説得力はないでしょう。

ぼくが個人的に「嫌韓派」を否定的にとらえているのは、個々の主張の中身ではなくてそのような弊害を誘引しやすい手法においてです(「手法」という言い方が正しくなければ、「ネーミング」でもいいんですけど)。

>韓国の政府・公的機関や韓国の主要紙の日本に対する様々な言動に、腹が立ったことはないのでしょうか?

皆無と言ったら嘘になりますね(笑)
Commented by わはは at 2007-11-11 00:57 x
>通行人さん

うーん、どうでしょう、自称「嫌韓派」のひとすべてが通行人さんほどの自覚と知識と自制心を持っているとは(このコメント欄のありさまだけ見ても)とても思えないんですが。「嫌韓派」ってそんなに一枚岩なんでしょうか?

「日韓関係の改善」云々にしても、そもそも嫌韓さんが持ち出した言葉に返事をしただけなんですけどね(個人的にはそもそも大きな意味での日韓関係を自分の力でどうにかしようなんて思ってないので)。いまの通行人さんの伝でいくと、嫌韓さんは真の「嫌韓」ではないということになりますね(笑)

国益云々については自分の日常生活に引き寄せて考えることがまるでできません、すみません。

個人的には一部の日本人の恥ずかしい振る舞いによって外国人から「日本人ってイタイな」と思われると間接的に迷惑を被るので、そのことを危惧しているだけです。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-11 02:02 x
>せりゅさん
「(便所の落書きじみた)差別書き込み」が日本のインターネット上に溢れ返っている以上、先方の「差別的諷刺漫画」を批判する資格は当方にはないと思いますが。繰り返しになりますが、先方を批判したきゃまず当方が「差別的書き込み」を駆逐するのが先決でしょう。後、最後の書き込みはスルーするとの事ですが、是非そうして下さい。私も少し穿ち過ぎた発想をしてましたから。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-11 02:54 x
>sakuyaさん
私は、怒るより寧ろ呆れ返っています。「太陽政策」しかり、「竹島問題」しかり。
後、私が「嫌韓派」に対して恥ずかしいと思う程に否定的にならざるを得ない(それこそ、いつまで反日?さんの『敢えて苦言を呈する』スタンスやsakuyaさんの自覚と自制さえも半信半疑にならざるを得ない程)のは、繰り返しになりますが向こうの「反日韓国人」と同次元(下手すりゃそれ以下)の主張をかましておきながらその事に無自覚でいられる「傲慢さ」が(程度の差こそあれ)見て取れるからですけどね。
Commented by みねふじこ at 2007-11-11 09:48 x
>通りすがりの遊び人さん

横レス失礼しますが、多くの発言の中で、気になった発言が1つ。

>「(便所の落書きじみた)差別書き込み」が日本のインターネット上に溢れ返っている以上、先方の「差別的諷刺漫画」を批判する資格は当方にはないと思いますが。繰り返しになりますが、先方を批判したきゃまず当方が「差別的書き込み」を駆逐するのが先決でしょう。

第一。違うレベルのことを同次元において相殺する考えは、強引でしょうね。しかも、日本人に一方的に負担が大きい行動を要求しています。相殺できるのは、日韓双方でのネットという私的レベルでの相手国差別的発言の多さだけでしょう。
Commented by みねふじこ at 2007-11-11 09:51 x
レベルが違うと言うのは、こういうことです。あなたが批判されるネット上の嫌韓厨的発言は、私的なレベルのものがほとんどです。しかし、問題とされた差別的マンガは、まがりなりにも三大紙という一定の公的役割を担うマスコミに掲載され、韓国内では全く問題になっていない(と思われます。だからこそ、嫌韓ネタとなる素材は韓国から常にメジャーマスコミ発で供給され続けています。)。同じようなマンガが日本でメジャー一般紙に掲載されることはまず無いし、仮に載ったら多数の批判を浴びます。つまり、公的レベルで差別的と考えられて自主規制されるレベルが日韓では大きく違ってるんですよ。これが、韓国内で日本差別的発言をすることが社会の大勢(日本でいう『空気』みたいなもんですかね)とされて大目に見られたり推奨されたりする風潮の反映です。
Commented by みねふじこ at 2007-11-11 09:52 x
韓国では空気を読んだ発言と言うのは、意識的であれ無意識的であれ反日風味に満ちてますよ。管理人さんの過去ログでも、友人が『火垂るの墓』に対する感想で述べたそういう発言に心中ひっかかりながらもそれをスルーしてる状況が書かれたりしてます。逆に、日本では、つい最近まで、少しでも韓国差別的と思われる発言(主に韓国人や日本左翼の基準での)をすることは、単に事実を述べているだけでもタブー視される状況が続いていました。どっちの『空気』も、健全じゃないと思いますよ。日本ではネットの発達で玉石混交とはいえ、そういう状況には風穴が開けられてきたのに、韓国ではネットの発達で出てきた日本擁護発言は摘発され言論統制されてしまう。後者の方が危険な社会だと思いますよ。
Commented by みねふじこ at 2007-11-11 09:53 x
第二。差別的かどうかの判断は、難しいと思いますよ。人それぞれいろいろな考え方がありますから、下手したら言論統制になってしまう。
私的レベルでの差別的書き込みを日本が先に駆逐しないと、現在蔓延している韓国の政府やマスコミの公的・準公的レベルでの日本差別的発言を批判する資格が無いというのが滅茶苦茶な要求であることは前述のとおりです。
日本では、公的・準公的レベルでは、韓国差別的発言はほとんど駆逐され、むしろ韓国優遇の逆差別的発言が多いことがネット上で問題視され始めて久しいですが、韓国のように、親日的なサイトが多数摘発される言論統制的状況を、日本でも再現したいんですか?そんなことされたら、日本の報道の自由度ランキングが韓国に近いところまで落ちてしまいますよ。
Commented by いつまで反日? at 2007-11-11 13:35 x
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=193368
Q:対テロ戦争の一環として、次に攻撃すべき国はどこだと思いますか?

約25秒あたりから

A:「韓国」
Q:なぜ韓国なんですか?
A:奴等はトラブルの元だからだ。
Q:トラブルとはどんな?
A:連中の性格だ。


世界に嫌韓は増えてるね、韓国人は反省しないと国際的に孤立するよ。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-11 13:49 x
>みねふじこさん
…もしかして、わざと言ってません?私は飽くまでも「『チョンは去れ』だの『凶悪犯罪はすべからく朝鮮人の仕業』だの(←飽くまでも一例。実際には千差万別)と言った品位のない書き込みは容認するな」と言っているだけで、言論統制をせよとは一言も言ってませんよ?無論、韓国での「親日的言動を理由にした言論弾圧」は憂うべき事態であり、ノ・ムヒョン大統領の「反日ナショナリスティックな政治姿勢」は糾弾に値するものですが。これこそ韓国国民が何とかすべき問題であって、(また、何とか出来ると比較的楽観はしていますが)憂慮以上の事は出来ないし、するべきでもありません。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-11 16:30 x
>いつまで反日?さん
…私は貴方を少し買い被り過ぎていたようですね…。「カルト系教団の洗脳ビデオ」よろしくどこがどう悪いか一言も言わず、またしつこく繰り返して「お前が悪い、反省せよ」では誰だって受け入れませんよ。それどころか、「嫌韓派=嫌韓厨」の偏見を助長しかねません。それこそ自分の言葉で主張なさっては?
>みねふじこさん
一つ言い忘れてましたが、インターネットは言わば「究極の公空間」ですよ。そんな所へ「便所の落書き」が似つかわしいとお思いですか?
Commented by いつまで反日? at 2007-11-11 17:31 x
>通りすがりの遊び人 at 2007-11-11 16:30 x
俺は過去具体的にこういうところを治したほうがいいよ、と書き込んだことはたくさんあるよ。
どこに書いたかは忘れたけど。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-11 18:11 x
>いつまで反日?さん
それでは、とりあえず信用しますから、思い出してなおかつ気が向いたら教えて下さいね。正直、「自称・嫌韓派の嫌韓厨」の無法ぶりにほとほとうんざりする余り「嫌韓派不信」になってるもので。
Commented by みねふじこ at 2007-11-12 00:13 x
>通りすがりの遊び人さん

まず私のコメントの内、レベルの違うものを混同させた主張は論理的でないということと差別的かどうかの判断は難しく対応を間違えば言論統制的状況になりうるという本旨の部分には、賛同していただけたものと理解いたします。
その上で、細かい点には異論があるようで、コメントを返されましたが、それには私も意見があります。
Commented by みねふじこ at 2007-11-12 00:14 x
>私は飽くまでも「『チョンは去れ』だの『凶悪犯罪はすべからく朝鮮人の仕業』だの(←飽くまでも一例。実際には千差万別)と言った品位のない書き込みは容認するな」と言っているだけで、言論統制をせよとは一言も言ってませんよ?

あなたは言論統制せよとは明示していませんが、韓国の政府やマスコミなどの公的レベルでの日本差別的発言を日本側が批判する資格要件として、ネット上の私的レベル(この点にも異論があるようなので、後でコメントします)での韓国差別的発言を駆逐することは要求されました。
その資格要件を充たすためには、言論統制でもして強制しない限り無理だということを述べているのです。つまり、貴方が以前のコメントで設定した資格要件は、私的レベルでの発言まで言論統制しない限り日本側は韓国の公的レベルでの日本差別的発言を批判できないと言う、およそ不可能なハードルを設定したことになります。それが思想表現の自由市場という理想からは、無茶苦茶なことだと述べているにすぎません。
Commented by みねふじこ at 2007-11-12 00:15 x
品位の無い差別的発言を容認すべきでないというのは、モラルのレベルでは同意できますが、それを強制しようとしたら、韓国内の親日サイト摘発弾圧のような思想表現の自由市場の見地からは危険なことになりかねないということを述べているのです。

>無論、韓国での「親日的言動を理由にした言論弾圧」は憂うべき事態であり、ノ・ムヒョン大統領の「反日ナショナリスティックな政治姿勢」は糾弾に値するものですが。これこそ韓国国民が何とかすべき問題であって、(また、何とか出来ると比較的楽観はしていますが)憂慮以上の事は出来ないし、するべきでもありません。

韓国国民が何とかすべきなのは、現実の公的レベルでの発言や行動です。それが、政治的意思決定の主体を国民にあると擬制した国民主権論からの帰結です。擬制とはいえ、その決定の権利を有し責任を負うのは韓国国民だけですから。
一方、日本国民が韓国の公的レベルでの日本差別的言動を自由に批判することは、表現の自由からの帰結です。前者は後者を排斥し得ないし、矛盾する訳でもなく両立するものです。
もちろん、韓国と日本を入れ替えても、上で述べたことはそのまま妥当します。
Commented by みねふじこ at 2007-11-12 00:16 x
>インターネットは言わば「究極の公空間」ですよ。そんな所へ「便所の落書き」が似つかわしいとお思いですか?

世界中の人がネット接続環境さえあれば見ることができると言う意味では、そのとおりでしょう。ただし、あなたは、私が前回コメントで用いた『公的』の言葉の意味とは違う意味で『公』を使っていますね。私が述べているのは政治的な公であり、貴方が持ち出したのは多数人の認識環境と言う意味での公です。前者は権利と責任のレベルであり、後者は環境のレベルですから、別次元の問題です。もちろん、モラルのレベルで後者の場にふさわしい立ち居振舞いはあるでしょうが、前者の問題と混同すべきでは有りません。
Commented by at 2007-11-12 09:22 x
政府発表や三大新聞をネットの書き込みと同一視するプリキュア、フィギュアヲタ・・・きもい・・・・・
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-12 12:43 x
>あ
きもい嫌韓厨一匹発見。早速得意技の一つ・「決めつけ」を披露してくれましたね。
さて、「理性的な嫌韓派」を自称する方々にお尋ねしますが、この馬鹿をどう思われますか?あるいは、私がろくに調べもせずに「嫌韓派はただ韓国を叩きたいだけで、他人の家の庭先に生ゴミをぶちまけて平気な顔をしていられる恥知らず」だと吹聴したらどう思いますか?私が言いたいのは、「こう言う馬鹿を容認すると貴方がたも『馬鹿の同類」だと認める事になるけどそれで良いのですか?』って事です。そうなると貴方がたの主張の正統性に汚泥が塗られる事になりますよ。
Commented by せりゅ at 2007-11-12 13:29 x
>わははさん
>それを聞いて安心しましたが、であればその都度きちんとそう書いた方(以下略

ブロンドジョークについては、書かなくても通じるかなと思っていたので。
言わなくてもわかるだろうと勝手に決め付けてしまうのは自分の悪い癖なので以降気をつけます。

>通りすがりの遊び人さん
みねさんが僕が言いたいことをほぼ代弁してくれてほとんど言うことはありません。
僕も貴方の書き込みを見て、政府や大手新聞社の発言とネットの書き込みを同レベルと見ている人なんだと、みねさんと同じような受け取り方をしました。

>さて、「理性的な嫌韓派」を自称する方々にお尋ねしますが、この馬鹿をどう思われますか?
嫌韓とか関係なくただ煽ってるだけの荒らしだと思いますが?

以下落書きw
プリキュアとか唐突に出てきてますが、どこかでのお知り合いでしょうか・・・
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-12 16:12 x
>せりゅさん
全く、どう言えば理解するのやら…。私は両者を同列に並べた覚えはありません。だいたい、ネットの書き込みの方がはるかに陰湿で性質が悪いですよ。メジャー誌に載るってのも確かにインパクトが強いですけどね、メジャー誌である以上、「描き人知らず」のものを載せる訳がありません。(疑い出したらきりがない/読者投稿もまたしかり)当然、批判の責は作者が負う訳ですから。しかし、ネットならば事実上匿名で書けますから、書いた奴は事実上書き得になる訳で。どっちにしても差別は差別でしかなく、正当化は出来ませんよ。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-12 16:19 x
それから、あの馬鹿の存在や私の「私がよく調べもせず云々」のくだりはスルーですか?私も貴方が「馬鹿の同類」と見なされて平気な方だと理解すべきでしょうか?後、ブリキュア云々はあの馬鹿(勿論、知り合いではない)が吹いているだけなのでお気になさらず。
Commented by せりゅ at 2007-11-12 23:45 x
僕は相当頭が悪いようで書いてあることが理解できません。

あなたは以下のようにおっしゃってますが
------------------引用ここから----------------------------
「(便所の落書きじみた)差別書き込み」が日本のインターネット上に溢れ返っている以上、先方の「差別的諷刺漫画」を批判する資格は当方にはないと思いますが。繰り返しになりますが、先方を批判したきゃまず当方が「差別的書き込み」を駆逐するのが先決でしょう。
------------------引用ここまで----------------------------

最近言いつづけてるように、僕が不愉快なのは、韓国の三大新聞のひとつである朝鮮日報に、日本人を馬鹿にする対象とした風刺漫画の類を何度も載せつづけていることです。
ですが、あなたは差別書き込みが日本のインターネット上に溢れ返っている以上、風刺漫画の類を載せつづけていることを批判する権利はない。とおっしゃっているんですよね?
ネット上で差別発言がある限り、韓国のマスメディアによる日本を馬鹿にした記事は批判できないってことですよね?
僕にはネットの書き込みと朝鮮日報の記事を同レベルで見ているようにしか理解できないのですが、違うのでしょうか?
Commented by せりゅ at 2007-11-12 23:57 x
>あるいは、私がろくに調べもせずに「嫌韓派はただ韓国を叩きたいだけで、他人の家の庭先に生ゴミをぶちまけて平気な顔をしていられる恥知らず」だと吹聴したらどう思いますか?

よくわからなかったからスルーしてましたが、あなたが嫌韓派の根も葉もない悪口を言いふらしたらどう思うか。って意味でしょうか?
それなら僕は特に何も思いませんよ。
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい。」を普通の人なら理解できてると思ってるので。
本当かどうかを判断するのも、個人の責任だと思ってます。

>あの馬鹿の存在
だれ?
「あ」という人のことなら、前回のコメントでも書いた通り、嫌韓とか関係なくただの荒らしだからかまうことはないと思ってます。
Commented by せりゅ at 2007-11-12 23:59 x
もちろん、ただ煽るだけの荒らしとかは否定しますよ。
Commented by Seou at 2007-11-13 01:43 x
>通りすがりの遊び人さん

あなたと同じ「嫌嫌韓」でカテゴライズ出来る人物に九郎正宗(知らなければ7月の東海の記事参照)という人間が居るわけですが、「嫌嫌韓の人間の発言の信頼性を酷く貶めて」います。
あなたの理屈でいえば、
1:あなたも発言に信頼性のない人ですか?
2:そうでないなら、九郎正宗の発言を是正させる行動を起こした事がありますか?
3:もし起こしたことがあるのであれば、彼のサイトは変わりましたか?
4:それとも自分が嫌嫌韓である自覚はないですか?カテゴライズするなら貴方は十分に嫌嫌韓ですよ。→1に戻る

まあ、枠組みを勝手に決めて同一視するというのは愚かだと思っていますから、別にあなたが嫌嫌韓だからと言って九郎正宗が受ける謗りを同じく受ける必要があるとは思わないですけど。私は。
Commented by Seou at 2007-11-13 01:43 x
ネット上の下らない書き込みは星の数ほどあって、「見る人によっては自分と同じ分類の」人が無茶な発言をしていても責任など取れません。同意しかねる書き込みも多くありますが、一々反発してもあちこちを炎上させるだけで匿名に理性を求めるのは無理でしょう。ですから本題に関係ない批判はせずにスルーするのが良いと私は考えています。
少なくとも感情的に批判するだけでは何も変わらぬ、ただの自己満足ではないでしょうか。


「私がよく調べもせず云々」のくだりは、私はどこぞの馬鹿が適当な事を書いているなと思うだけです。偏見は愚行です。興味深いのですが、どのような答えを期待していたのでしょうか。
どこで吹聴する事を想定しているか知りませんが、あなたがよほど影響力のある論客でない限り、ろくに調べず吹聴した事に同調するのは元々考えが同じ人だけではないでしょうか。

私は韓国人の反日的歴史観とそれに立脚すると思われる侮日行為に疑問を突きつけ、一度考えるきっかけを作りたいので、これらを否定する管理人さんは十分対象なのです。
Commented by せりゅ at 2007-11-13 10:48 x
非常にいまさらですが、この記事のちょうちん、結局なぜさかさまについてるの?
漢字が読めなければ間違えることもあるかもという意見がありましたが、過去記事に漢字読めるってのがあったので。
http://notarin.exblog.jp/828601/

管理人さんは、コメント欄ではじめから日本語だろうと読んでないのかもと書いてましたが、
日本の店に英語の文字がさかさまについてたらものすごい違和感を感じると思いますが。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-13 12:17 x
>せりゅさん

…貴方は本当に、「品位を欠く書き込み」をするのは勿論、面白がって同調した事もないのですね?もしそうであるならば、私も少し言い過ぎたかも知れません。

>Seouさん
貴方のご指摘にある「九郎正宗」なる人物については全然知りませんでした。ただこの御仁は、ご指摘のスレを見る限り、私にとっての「嫌韓派の許容し難い部分(様々な事象を混ぜこぜにし過ぎる、トンデモ学説を鵜呑みにする、重箱の隅を突きまわす傾向など)」を持ち合わせている様に思われます。しかも、どうやら「コピペ荒らし」の常習犯らしいですね。こう言う御仁と一緒にされては適いませんが、いずれ何らかの形で批判はしておくべきでしょう。
Commented by せりゅ at 2007-11-13 13:36 x
>通りすがりの遊び人さん
品位を欠く書き込みは、自分ではそのようなことはしていないつもりです。
一応なんの根拠も理由もなしに自分と反対意見の人を煽ったり叩いたりすることはしません。

>「嫌韓派の許容し難い部分(様々な事象を混ぜこぜにし過ぎる、トンデモ学説を鵜呑みにする、重箱の隅を突きまわす傾向など)」
嫌韓派ではなくても、「様々な事象を混ぜこぜにし過ぎる、トンデモ学説を鵜呑みにする、重箱の隅を突きまわす傾向など」といった部分を持っている人はいるでしょう。

文脈から
嫌韓派=様々な事象を混ぜこぜにし過ぎる、トンデモ学説を鵜呑みにする、重箱の隅を突きまわす
嫌嫌韓派=様々な事象を混ぜこぜにし過ぎる、トンデモ学説を鵜呑みにする、重箱の隅を突きまわすことはしない
と解釈されているととれたため反論させていただきます。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-13 18:58 x
>せりゅさん
残念ながら、私の遭遇して来た「嫌韓派(貴方の言で言えば『嫌韓厨』)」は皆「私の許容し難い部分」を(程度の差こそあれ)持っておりました。
勿論、私とて「ああならない様に」気をつけて来たつもりですし、過ちを指摘されたら改めて来たつもりです。
Commented by わはは at 2007-11-13 21:56 x
話がいまいちかみ合わないのは、身をわきまえた「嫌韓派」とそうではない「嫌韓厨」との間のグレーゾーンにどっちつかずのひとが多くいるせいでしょうね。そのグレーゾーンに対してものを言うと、自覚的な「嫌韓派」のひとたちが「それは違う」といって現れるという。

いっそ正しく(?)「嫌韓」をやってるひとは「嫌韓」を名乗るのをやめてもらった方がぼくなんかにはわかりやすいですけどね。「嫌韓派のいるところに嫌韓厨あり」という殺伐とした風景は見ていて楽しくないです。

あと、いくら「嫌韓派」なりの理屈があろうとも、私人にすぎないここの管理人さんに「公」を語って聞かせ、彼が個人のリアリティで感知したことまで否定し、(それに乗じた嫌韓厨の拡大解釈や恥ずかしい振る舞いを放置したまま)管理人さんを追い込んでいくやり方には個人的にはまったく共感できません。Seouさんのいう「考えるきっかけ」のためだけだとしたら、管理人さんが被ってる負荷があまりに高すぎます。(まあ、最近は解脱しちゃったみたいですけどw)
Commented by Seou at 2007-11-14 00:37 x
>わははさん

どうも認識が異なるようですが、管理人さんは「Blogを立ち上げてまで、嫌韓やその主張に疑問を投げかけている人」ですよ。負荷が高いというのは同感ですが、批判的な内容を書くなら尚更、考えるきっかけどころか知識を吸収して欲しいというのが私の意見です。
また「個人の感知したことを否定する」行為は私も忌むべきだと思いますが、管理人さんの場合はむしろ(まともな人からは)「その感知したことを無闇に韓国全体の事に一般化する事を批判されている」事が多くないですか?

嫌韓を放置云々に対する考えは前に述べましたが、匿名ネット上では無視以上に効果的な方法を知りません。良い解決方法があれば是非教えて欲しいです。

あと、嫌韓を名乗るのをやめる云々は愚問でしょう。「嫌韓寄り」の発言をすることで勝手に分類されるのに「私は嫌韓じゃないけれど」と前置きする方が滑稽です。せっかく「嫌韓厨」というよい言葉(?)があるのですから、そちらだけを指すときはその言葉で表現して貰えればと思いますが、いかが?
Commented by Seou at 2007-11-14 00:40 x
嫌韓がブーム化していく中で、「他人を馬鹿にしたいだけの人」が多く便乗しただろう事は事実でしょう。が、私のように疑問を感じて追求したいと考えている人間や、他にも考えあっての方も少なくないと思っています。(見たことが無いというのは、普段見るネットが異なるのでしょう。私も日本人と議論する必要性はさほど感じませんからそういった場には顔を出しません。)

嫌嫌韓の人が批判する内容は、「嫌韓の手法に対する批判」と「嫌韓の主張に対する批判」の二つがあると考えていますが、前者はほぼ嫌韓の一部(数は多いでしょうが)の愚行を指摘して嫌韓全体を批判しています。
これは恰も「フーリンガンが存在する。だからスポーツ好きはダメなのだ」と言われるかのような不条理を感じ、その無理解に悲しい気分になります。

後者の批判は本来歓迎ですが、残念ながら我々と同等以上の知識をもって批判している嫌嫌韓の人は見たことがありません。管理人さん然り。こちらは「私が書いた映画評に対して、30秒CMだけ見た人に批判されている」ような感じでしょうか。多少知識があっても九郎のように支離滅裂だったりしますし・・・。
Commented by Seou at 2007-11-14 00:42 x
先の風刺漫画、おかしいですよ。何故日本相手に書かれてるのでしょうね?
提灯も、せりゅさんが書いたように、管理人さんが過去に書いたことが事実なら不自然です。なぜ逆さま?
わははさんは疑問を感じませんか?
どんな理由を想像できますか?
(勿論、この2点で管理人さんを問い詰めてもしょうがない事は理解しています。)

匿名嫌韓厨の相手も結構ですが、不毛じゃないですか?効果はありますか?(これは単純に疑問)
実効性を伴わなければ、ともすれば「自分より劣等だと思う人間を馬鹿にするだけ」の、嫌韓厨と同じ愚行に陥ってしまう危険性さえあります。

一部の愚行(私にとってはこちらのほうが重箱の隅)を不毛に非難するぐらいであれば、真っ向から議論できる相手になって欲しいものです。
Commented by 通行人 at 2007-11-14 03:08 x
そもそも嫌韓の定義に問題があると思いますが。嫌韓といってもさまざまな立場の違いがあるのは先に述べたとおり。ここで問題にしているのは、無条件に韓国を叩く人たちのことだと思います。ただ、それらの人は元々一定の割合でどこの国にも、どこの国に対してもいるわけで、荒らしと呼ばれたりします。ネットに慣れない人にとって、それらの人が不快なのは理解しますが、昔からどこの場所にもいて、取り立てて目くじらを立てる必要はないのではないでしょうか?無意味なコピペや流れを無視した書き込みを繰り返したりしますが、それに対応するだけ無意味です。

 ただ、これらを嫌韓としてことさら取り上げるのには問題があると思っています。先に述べたようにどこの国に対しても一定程度います。あえて言えば、嫌米や嫌中でしょうか。ただ実際にそれらが存在しても嫌米嫌中と言う言葉がないのは、それらへの対処の違いでしょう。
Commented by 通行人 at 2007-11-14 03:09 x
 海外の掲示板でやたら特定の国に対して攻撃的な人はいます。そうした人たちが無意味な書き込み合戦を行っている同じ場所で「良識派」のもの同士で議論するのは可能です。実際に建設的な議論をそのもとで行っています。「Jap」呼ばわりしたら「yankee」ぐらい言うのはある程度のお約束であって、それでいて大事にならないのは日米の間の成熟した関係といってもいいのではないでしょうか。日韓の関係がそこまで成熟していないと言ってしまえばそれまでですが、「厨」と呼ばれるような人物の相手をいつまでもしてては進歩がありません。

 もうひとつ問題だと思うのは、韓国人や韓国マスコミが、韓国に対しての批判をする人を、その批判の正当性に関わらず「嫌韓」としていること、それもまた事実です。国民性からか、批判を受けることを日本人よりも嫌うせいか、それら十把一絡げにして「嫌韓」とし、批判をまったく受け入れようとも、反論しようともしない態度はこれまた批判されてしかるべきだと思います。
Commented by 通行人 at 2007-11-14 03:10 x
 ただそれらを考慮に入れても「嫌韓」の人の数が他国に対するのと比べて多いのは確かでしょう。前のトピックの時にも触れましたが、ネットなどで韓国という国の実態がわかるにつれて「嫌韓」が増えていきました。少なくとも去年までは、ここで話題になっている新聞の漫画をより不快にしたような漫画や記事が多くの紙面を飾っていました。どうも韓国のメディア側も、2chなどの日本側のサイトを閲覧しているようで、さすがにその「嫌韓」の盛り上がりを憂慮してか、今年に入ってその表現は大人しくなりました。
 なるべく公平に言えば日韓の文化の違いでしょうか。どこかの国では「頭を撫でる」行為はよくない行為になるそうです。国が違えば文化が違いその道徳も違います。韓国国内で問題のない行為でも、それを見た日本人が問題にすることもあります。その逆も然りです。本来ならこれらの差を埋めるのは「対話」であり「相互理解」だと思います。ただ日韓の場合この部分が上手く機能していないです。
Commented by わはは at 2007-11-14 03:59 x
>Seouさん/ここの管理人さんはもはや「嫌韓」に対してそれほど批判的とも思いませんけどね(特に去年末の実質的なブログ閉鎖宣言以降)。各論での細かな事実誤認や自己矛盾はさておき(そんなことは人間なら誰しもあることです)、ぼくにはここの管理人さんはつねに個人のリアリティを語っているひとにしか見えません。個人的にはそれを全体を推し量る材料にできればじゅうぶんです。

それから、過去「このブログのタイトルはもはや実態にそぐわないでは?」と幾度か問われた管理人さんは「そう思うけど、すでに数カ所リンクを張られているのでタイトルを変えたくないだけ」と返事をしているので、ぼくはそれを素直に受け入れているまでです。今回の提灯の記事だって完全に管理人さんのネタですよ。仮にたとえばこの店の反日店長が意図的にやったことだったとしても(個人的には違うと信じてますが)、その店長を残念なひとなのだと理解すればすむ話でしょう。当の客である日本人や韓国の若者(管理人さん)がどうとも感じてないうえ、むしろそんな店でも日本人が普通に入店できたという事実にぼくはホッっとするだけですね。
Commented by わはは at 2007-11-14 04:01 x
例の風刺漫画については「この類いの漫画を繰り返し載せる韓国の全国紙ってどうよ?」という批判なら理解しますが、「これだから韓国人はキモイ」という論調に与するつもりはありません(もちろんSeouさんがそうだと言ってるわけではありません)。

>嫌韓を放置云々に対する考えは前に述べましたが、匿名ネット上では無視以上に効果的な方法を知りません。良い解決方法があれば是非教えて欲しいです。

だからこそ、面倒くさいけどぼくは時折こうして書き込みをしています。それで嫌韓厨が一掃できるなんて甘いことは露考えていませんが、ひとりでも自分の発言やふるまいを疑ってくれるひとがいればいいなという甘ちゃんな期待を頼りにそうしています(逆にできることはそれくらいしかありませんね、確かに)。また、無益な悪意を呼び込まないためにも(甚だ面倒ですが)たとえばあの風刺漫画であれば、批判の対象が「それを掲載した全国紙」であることをその都度明確にして欲しいですね。不特定の第三者に対して「嫌韓厨」との違いを理解してもらうためのそうした細かな自助努力を、個人的には「重箱の隅」の話だとは思いません。
Commented by わはは at 2007-11-14 04:02 x
ただし、ぼくはSeouさんがこの記事の上の方できちんと「嫌韓厨」を牽制する発言をしている(=論点をはっきりさせている)のを知っているので、その点についてSeouさんを批判する気は毛頭ありません。あわよくば、すべての「嫌韓派」のひとがそのような心配りと自制心を発揮してくれますようにと願うばかりです。「嫌韓」を名乗るのをやめろというのはレトリックだとしても、言いたいのはそういうことです。

>通行人さん/たまたま投稿時間がかぶってしまいましたが、ちょっと力つきたのでレスはまたの機会に。単に泥酔中なので、意図的なスルーではありません(笑)。ただ、ぼくが基本的にはこのブログのコメント欄を問題にしている一方、通行人さんが「嫌韓」全体を俯瞰しているという違いは理解できました。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-14 23:41 x
私の意見はまたしてもわははさんが代弁して下さったので(苦笑)、私なりの補足をいくつか。

>せりゅさん、

私がこれまで主張して来た「嫌韓派よ、襟を正せ」と言う主張についてはわははさんのコメントにある通りなので繰り返しませんが、ご理解いただけたものと確信します。

>Seouさん

私が貴方がた「嫌韓派」に求めるのは、まさに(わははさんの言う所の)そう言う態度なんです。
ただ、貴方がたの「匿名の悪(必ずしも嫌韓厨を意味しない)に対する『鈍感さ』は流石に違和感を禁じ得ませんが(苦笑)。まあ、私の友人の一人が、しばしば(嫌韓云々関係なく)「匿名荒らし」に悩まされているというのもありますが。

>通行人さん

どうやら私の意見を少し誤解しているようなので(私の文章が稚拙なせいもありますが)説明を。「積極的に条約をひっくり返したがる手合い」は日本には確かにいないものの、(最近は少し減りましたが)失言、放言、暴言などで「向こうに実弾入りの銃を送りつける」ような馬鹿な真似をする政治家センセイの事を私は言いたかったのです。
Commented by せりゅ at 2007-11-15 13:38 x
>「嫌韓派よ、襟を正せ」と言う主張についてはわははさんの~(略

言いたいことはわかるのですが、自分と同じ主張の人(嫌嫌韓)は正義(暴言、差別発言等は行わない)、逆の主張の人(嫌韓)は悪(暴言、差別発言等を行う)と「決め付けて」いるように見えて、ずっとグチグチ言ってます。
嫌韓派=悪という考えが前提にあるように見えてしょうがないので、もしそうであればもっと広い視野で見てほしいと思います。
Commented by Seou at 2007-11-16 02:16 x
>わははさん

>ここの管理人さんはもはや「嫌韓」に対してそれほど批判的とも思いませんけどね。

閉鎖宣言以降で変化はあったと思います。私も有効にこのBlogを使わせてもらえればと思っています。
ただ、嫌韓(厨)がどう見るかは別で、経緯や論調はともかく、今でも「嫌韓はここが間違っているんだよ」と知らせたいのだろうな、と読み取れる記事に仕上がっていると思いますよ。というか今回も、批判どころか字面の上ではしっかり喧嘩を売ってますしね・・・。本人の声明と実態が伴っていないと思っています。

嫌韓厨の行為を認めてはいませんが、嫌韓が集まって反論を始める餌があるのも否めない、と思っています。


「すべての「嫌韓派」のひとが・・・」については多分せりゅさんと同意見ですが、否定こそしませんが、嫌嫌韓の人はそれを「嫌韓派」だけに求めているように見えるのが我々の違和感です。嫌嫌韓にもどちらでもない人にも等しく求めて然る問題です。「甚だ面倒」の辺りの件も、同様に一方的過ぎる感がありますが、そんなことないですか?
Commented by Seou at 2007-11-16 02:16 x
提灯の件がネタとして挙げられただろう事は勿論理解しています。
「反日だ」と認識して欲しいわけではないし、おかしいと思って欲しいわけでもありません。私はなにか変だと思うわけで、そう思わないのであれば「逆さになった理由」を何故だと解釈しているのだろうな?と単純に疑問に思っています。
Commented by Seou at 2007-11-16 02:24 x
>通りすがりの遊び人さん

匿名の悪に鈍感、という表現は心外です。ご友人のサイトが匿名荒らしにあっているのはお気の毒様ですが。

上で書きましたが、荒らし行為等に対する無視(放置でなくて)というのは、荒らし甲斐をなくさせるという目的で、現実的な対処方の一つだと考えています。

直接批判する方法は、その核心を理解した上でぐうの音も出ないような反論で一刀両断しなければ、更なる反論を呼んでやはり荒れますので、観察力とそれなりの知識と時間が必要になります。
悪意のあるものを封じ込めたいのであれば、適切な指摘が必要だと思いますよ。


通りすがりさんの主張であれば、ご友人のサイトの荒らしにも何かコメントをつけられたのだろうと想像できますが、結果は・・・、しばしば悩まされている、というのは現在進行形でしょうから、さほど改善していないのではありませんか?寧ろコメントをつけた事で炎上したりしなかったかと心配さえしますが、いかがでしょうか。
勿論徐々にでも改善しているのなら結構なことですが、私は今のところその方法がベストである、という認識には至っていないということです。
Commented by せりゅ at 2007-11-16 16:53 x
>貴方がたの「匿名の悪(必ずしも嫌韓厨を意味しない)に対する『鈍感さ』は流石に違和感を禁じ得ませんが

他の方へのレスなので気にしてませんでしたが、あなたがたということはおそらく僕も入っているのでしょう。

荒らしは無視、荒らしの相手をするのも同罪と昔は言われてたもんなんですが最近は違うんですかね・・・
僕は荒らしは放置が一番だと思っているので無視してます。
無視してるからといって許容しているわけではありません。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-16 20:35 x
>せりゅさん

>言いたいことはわかるのですが、自分と同じ主張の人(嫌嫌韓)は正義(暴言、差別発言等は行わない)、逆の主張の人(嫌韓)は悪(暴言、差別発言等を行う)と「決め付けて」いるように見えて、ずっとグチグチ言ってます。

言葉尻を捕まえてグチグチ言ってるのはどっちですか?(まあ、得てして論争と言うのはそう言うものですが/苦笑)あくまで「偏見を是正する努力をしない奴は偏見を自ら認めるのも同然」だとずっと言ってきたつもりですが…?(もっとも、Seouさんにはあてはまらないようですが。)

Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-16 20:40 x
>荒らしは無視、荒らしの相手をするのも同罪と昔は言われてたもんなんですが最近は違うんですかね・・・

「許容している訳ではない」といったところで、何のリアクションも起こさなければ「荒らしを許容している」との誤解・あるいは曲解を受けても(荒らしのみならず、管理人さんにも)不思議ではありませんがね…。ましてや「嫌韓派のみならず、嫌韓厨を呼び込みかねない」傾向があると言うこのブログなら尚更です。私も「荒らし」に突っかかれなどとは言ってませんよ。(第一、手間がかかる)ただ一言、「嫌韓厨は議論の邪魔だから来るな。管理人さん、削除とアク禁処置をお願いします。」と言ってやれば良いんです。面倒くさいとお思いでしょうが、「まともに取り合わないけど無視もしない。」これを徹底するだけでかなり違ってくるはずです。「嫌韓派」の人が「嫌韓厨」を批判する事は嫌韓主張を冒涜するものではなく、むしろ主張の正当性を保証すると考えるのは、「ネット初心者(私のネット歴は四ヵ月半)の大甘な認識でしょうか?
Commented by くぁz at 2007-11-17 03:32 x
キミに嫌韓派(笑)の主張の正当性を心配してもらわなくていいから^^

潘基文、職権乱用?

10月24日の「国連の日」に米ニューヨークの国連本部で行われた潘基文事務総長主催のコンサートで、日本海を「東海」などと表記した英文パンフレットが式次第とともに配られ、日本政府が国連と韓国に対し、強く抗議していたことが15日、分かった。韓国側は地名の表記方法などについて話し合う国連地名標準化会議で、日本海の呼称を「東海」と併記するよう求めており、加盟国大使らが多数出席するコンサートの場を利用して自らの主張の定着を狙ったものとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071116/plc0711160945004-n1.htm

産経、msnと提携してたのね^^
Commented by みねふじこ at 2007-11-17 06:21 x
通りすがりの遊び人さんが言うことが真実だと仮定すると、左翼的あるいは親韓的主張が日本で退潮した原因も、九郎政宗のような厨的な発言が多くなったことにあるとも言えそうですが、むしろ事実に反することに立脚して主張を組み立てていることに気づいた人が多くなったのが主因でしょう。
Commented by みねふじこ at 2007-11-17 12:19 x
こういうのとか、少しネットを漁ればいくらでも出てきますから。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1056195.html

805 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/11/16(金) 13:44:03 ID:Yok9EZF90
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071116i301.htm
>同区音羽千本町、無職崔正秀容疑者(42)

http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200711160034.html
>同区音羽千本町の無職香山正秀容疑者(42)


なるほどねぇ、アサヒるのを実際に経験すると感動しちゃう

Commented by sakuya at 2007-11-17 19:49 x
通りすがりの遊び人様

> 「偏見を是正する努力をしない奴は偏見を自ら認めるのも同然」

これはやっぱり違いはあるんじゃないかと思いますよ。
このように考えて自分を律するのはとても立派なことだとは思いますけれども。
そうすべきだ!と人に求めるものじゃないんじゃないかなと思います。

韓国政府とかの妙な主張は呆れて見ておられるとのことですから、掲示板の厨的な書き込みなど、それほどまでに目くじらを立てずに、やはり呆れて見ておられてもいいように思うのですが・・・私にはその対比が不思議に見えます。どうやら、周りに不愉快な嫌韓の人がいらっしゃるようなので、そのせいかもしれませんけれども。

初めにそういう人を通して嫌韓的主張に触れると、他の嫌韓的主張をする人にも悪い印象というか先入観を持たれるのは理解できるのですが、それをそのまま口に出してしまっては、通りすがりの遊び人さんの正義に反しやしませんか?
Commented by sakuya at 2007-11-17 19:51 x
ネットでよく見かける厨的なものの言い方は、私も最初はびっくりしましたが(生2chを見て)、私はあまり気にしないようにしてます・・・というか今ではほとんど気になりません。あまりにもよく見られるので、慣れてしまったようです。そういうのがなかったら、かえって不自然に見えて、気持ち悪く思うでしょうね^^

厨的な言い方ですとか激しい言い回しを使う人もいますが、その事情を想像してみればいいんじゃないかと思います。もちろん単に引っかき回したいだけで使う人もいるでしょうが、怒りに燃えていたりその人なりの正義に燃えていたりすることもあるように思います。訳がわかれば、大目に見るというか、あんまり気にならなくなるものじゃないかと思います。

私は、言い方よりも、その人の伝えたいことの方に興味があります。主張の正当性は、厨的な言い方や激しい言葉を使う人の主張の中にも存在しうるものだと考えます。いわんや違う人の中においておや。傍若無人な言動をする人と単に主張が似ているだけで、全く無関係の他人の主張を聞こうとしないことがよいこととはとても思えません。自分が理解するにあたって、相手の態度を指弾することは、本来、必須でないです。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-19 00:43 x
>sakuyaさん
>どうやら、周りに不愉快な嫌韓の人がいらっしゃるようなので、そのせいかもしれませんけれども。

と言うより不愉快じゃない嫌韓の人にはこのブログ以外で(Seouさん、せりゅさん、そして貴方)会った事はありませんね。それどころか、「悪貨が良貨を駆逐する」、「石を投げれば嫌韓厨に当たる」有様ですから。

>ネットでよく見かける厨的なものの言い方は、(以下略)

慣れちゃまずいですってば…(苦笑)。

>主張の正当性は、(以下略)

主張がいかに正しかろうとも、手段が間違っていればその時点でアウトだと思います。(もし違うなら、「九朗正宗」を支持しても良い事になりますから)
Commented by みねふじこ at 2007-11-19 20:43 x
>通りすがりの遊び人さん
>主張がいかに正しかろうとも、手段が間違っていればその時点でアウトだと思います。(もし違うなら、「九朗正宗」を支持しても良い事になりますから)

だから、そのアウトなのは手段を間違えた厨だけなのではないですか?厨に主張の内容が似ている手段を間違えていない人を厨を正さないから批判するのはどうかと思いますし、厨の主張に似た内容の主張全体が正当性を失う訳でもないと思いますよ。
ということを私や他の人たちは言ってるだけなのですが。
Seouさんが、2007-11-13 01:43のコメントで言われているように、あなたは現実に親韓厨の九郎政宗の言動を正していませんが、私たちは誰一人そのことであなたを批判してはいません。別の問題でお門違いと思っているからです。なぜあなたは別の問題だと区別できないのでしょうか?
Commented by みねふじこ at 2007-11-19 20:44 x
例えば、九郎支持者の中で唯一まともな言動をしているnenecoconenecoさんという人がいるのですが、彼に対して九郎の言動を正すよう忠告したら?とコメントした九郎批判者は何人かいましたが、なんでお前は九郎の言動を正さないんだ!それでは九郎と同罪だ!九郎と似た主張をすることは許されない!と批判した人はいませんでしたよ。

私たちを嫌韓厨を駆逐しないことで批判するなら、ご自分が親韓厨を駆逐するのが先なのでは?あなたの好きな『相手を批判する資格があるのは自陣営の主張をする厨を駆逐した者だけ』という理論を貴方にも適用するなら。
Commented by みねふじこ at 2007-11-19 21:14 x
>私にとっての「嫌韓派の許容し難い部分(様々な事象を混ぜこぜにし過ぎる、トンデモ学説を鵜呑みにする、重箱の隅を突きまわす傾向など)」

通りすがりの遊び人さんの許容し難い部分は、あなたが3つ例示されたうち、最初と最後の例は、ご自分にも見事に当てはまっているようにしか見えませんが。。。理由は、私のこれまでのコメントを読み返されれば分かると思いますよ。
Commented at 2007-11-19 21:17 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-20 01:35 x
>みねふじこさん
貴方は余程私を「サヨク」で「親韓」だと認定したいようで(苦笑)。まあ、「ウヨク」でも「嫌韓」でもない事は確かですけど。
だいたい、いつ私が「親韓」の主張をしましたか?「嫌韓」じゃなければ「親韓」って、随分単純な発想ですね。「親韓」と「嫌・嫌韓」の区別くらいつきませんか?「様々な事象を混ぜこぜにして」いるのも「重箱の隅を突きまわして」いるのも貴方だと思いますがね…。
Commented by みねふじこ at 2007-11-20 07:33 x
>通りすがりの遊び人さん
>貴方は余程私を「サヨク」で「親韓」だと認定したいようで(苦笑)。
>「親韓」と「嫌・嫌韓」の区別くらいつきませんか?

予測どおりのコメント有難うございます。
あなたが嫌韓と嫌韓厨をごちゃまぜにしたのも、似て非なる物をまぜこぜにする同類の強引で単純な発想だと気づいて欲しかったから、あえてそういう言い方をしてみました。普段はこんなあなたみたいな強引なことは言いません。
でも、それ以外の部分にはそのとおりだから反論できないでしょ?私の指摘をオウム返ししても、私は根拠を縷々述べてきましたが、貴方は私のえさの部分以外については根拠を述べていないので虚しいだけです。しかも、上記のとおり私への批判がそのまま貴方ご自身に返ってきてしまっている。
Commented by みねふじこ at 2007-11-20 07:34 x
私は貴方が嫌韓厨の許容し難い点として例示された3点のうち、2点は貴方にも当てはまると言うことを、これまでのコメントで論理的に説明してきました。他の方たちも表現の差こそあれ、同様のことを繰り返し指摘しています。それに対して、あなたは指摘されてそれに気づくと反論にならないもがきばかりしています。私が別の問題を混同するのはおかしいと指摘すると、自分は両者を混同していないと言い出して、せりゅさんに混同している例を丸ごと指摘されてしまう。また、匿名性とか表現の陰湿さとか責任をとらないとかさらに別の問題を持ち出して論点ずらしをする。
どう見ても、あなたが反日韓国人と同レベルと決めつけた嫌韓の内の厨の部分に重なります。結局は投射に過ぎなかったと言うことでしょうか?
Commented by いつまで反日? at 2007-11-20 08:01 x
http://www.chosunonline.com/article/20071119000072
http://www.chosunonline.com/article/20071119000073
世界に嫌韓が増える理由のひとつがこれ。
日本人からすると当たり前のことなんだけど、韓国人はこんなこともできないの?
治したほうがいいよ。
Commented by 通りすがりの遊び人 at 2007-11-20 15:59 x
>みねふじこさん
…確かに、「厨」どもに対する憤りの余り私自身も「厨」化していたようです…。流石に愕然としました。染まらないように気をつけて来たつもりでしたが、いつの間にやら染まってしまって、恥ずかしい限りです…。
Commented by せりゅ at 2007-11-20 16:48 x
少し見てないだけでコメント伸びすぎですw

>通りすがりの遊び人さん
>言葉尻を捕まえてグチグチ言ってるのはどっちですか?(以下略

すいません、主語省略でわかりにくいですが、グチグチ言ってるのは僕がってつもりで書いてます。

もう前の書き込みは忘れたから新しい話題に絡んでおきますw

>いつまで反日?さん
韓国での全体的な観覧態度については、ワールドカップの頃から度々話題になってましたね。
でも、今回は記者が悪いことであると理解して書いているからまだ救いようがあるのではないでしょうか。
ワールドカップでの「戦犯国のみなさんようこそ」の垂れ幕について苦言を呈している記事なんて見たことありませんから・・・
韓国のメディアでこれについてたたいてるソースがあれば誰か教えてください。
Commented by みねふじこ at 2007-11-20 17:07 x
>通りすがりの遊び人さん

分かって下さって有難うございます。
あなたは理を尽くせば分かってくださる方だと信じていました。
Commented by わはは at 2007-11-20 19:28 x
わ、本当だ、すごい伸びてる(笑)。すこし手前へのレスですみません。

>Seouさん(せりゅさんもかな?)/ぼくが上で書いた「すべての嫌韓派」云々は「(ここにいる)すべての日本人」に置き換えてもらって全然構いませんよ(このブログの性格上、そう書いたまでで)。前にも書きましたが「嫌韓」「嫌韓厨」(「嫌・嫌韓」「親韓」)いずれも韓国人から見れば「日本人」でしかないわけですし、「嫌韓」として批判を受けることに敏感になる以上に、まず「韓国人」として(ときに不当に)批判を受けつづけているここの管理人さんの立場に「日本人」としてもっと気を使うことの方が大事なんじゃないのかなー、とぼくなんかは思っちゃうんですけどね。(まあ、いまは不在なんであまり意味ないんですがw)

>今回も、批判どころか字面の上ではしっかり喧嘩を売ってますし

おそらくこれは「お前らは色んな問題をごっちゃにしすぎだ・・・」という管理人さんの発言を受けてのものだと思いますが、ぼくには厨的な発言や本来個別に批判が必要な各論も(結果として)すべて一義的な全体論に集約されてしまいがちな嫌韓一般への苛立ちとして理解しましたが。
Commented by わはは at 2007-11-20 19:29 x
ぼくとしてはそれを「喧嘩を売ってる」と感じるよりまず管理人さんにそう言わせてしまっている原因に思いを致すのが正しい反応だという気がしますし、その点こそこうした場所で「韓国人」に対し「日本人」として発言するかぎりおのずと「嫌韓厨」を抱え込んでしまっていることを自覚すべきだとぼくが思う理由でもあります。

提灯についてはぼくも真相を知りようがないですが、韓国に行けばおかしな日本語を掲げた店なんて珍しくないですから個人的にはその亜種としか思わなかったです。

「韓国人だって漢字は読めるはず」という点も、「ひらがなと混在しているせいで認識しなかった」とか「提灯業者が間違えて上下逆さに吊るすようつくってしまった(それに気づかずそのまま吊るした)」とかいくらでも他の可能性が考えられますよね? 仮に反日的な意図があったとしても大したことだと思わない理由はすでに上に書いたので省きます。
Commented by わはは at 2007-11-20 19:31 x
それより、こういうネタをネタとして済ませられないあたりにぼくなどは違和感を感じますし、(Seouさんにその気はなくても)そうした対応が嫌韓厨の新たな餌になりはしないかと心配になります。(さらに「日本人」としてそのつどそう危惧することを、ぼくは「重箱の隅」の話として済ませたくありません。しつこいですが)

>いつまで反日?さん

韓国人記者が書いた韓国人のマナーに対する批判記事をここであげつらう意味を、ぼくもまったく理解できません。
Commented by Seou at 2007-11-21 02:48 x
>わははさん

まず、偏見を捨ててください。
私は管理人さんの記事を悪意で捉えようとはしていないし、他の記事を反日として強引に解釈しようともしていません。


>「喧嘩を売ってる」と感じるよりまず管理人さんにそう言わせてしまっている原因に思いを・・・

書き振り次第で「嫌韓厨を呼び込む」のは否めないと言いたいのです。飛び火しそうであまり話題には出したくないのだけど、同じここの管理人さんのBlogであってさえも、わははさんの知ってるもう一方の方はさほど嫌韓ネタに満ちていません。一回(他に私が見ていない過去にあったとしても、今は落ち着いていますよね)連続で荒れたようですが、発端は明らかに管理人さんの記事でしょう。
嫌韓厨を呼び込む最大の理由は、「韓国人のBlog」であることより、表面上にと云えども表現された敵意じゃないでしょうか。

また貴方には管理人さんが「そう言わせている」原因が嫌韓にあると感じているようですが、これは鶏と卵、一方的に嫌韓の悪意によるものではないです。また結局は管理人さんが書いた責任において嫌韓厨も寄ってくるのです。
Commented by Seou at 2007-11-21 02:49 x
提灯について、わははさんの仮説もありえる、というか寧ろ私の中では最有力な仮説です。
その仮説を辿った場合、「(ひらがなが混在するとはいえ)上下逆さまなだけで漢字として認識できない韓国人」がたくさん介在しているわけで、そうなると、「(嫌韓が言う)韓国人は漢字が読めないという話」は「なんら根拠のない話」として切り捨てた管理人さんの過去の認識は、信用するに値するであろうか?というところに戻るわけです。
こういった過去の経緯を勘案すれば、ネタとして済ませることが自然な話でもないでしょう?


>まず「韓国人」として(ときに不当に)批判を受けつづけているここの管理人さんの立場に・・・

上と同様に、昔から書いている人は、管理人さんの過去の発言(そして記事を見ている以上その考え方は基本的に継続)との絡みも含めて発言されている事が多いわけで、わははさんには「脈絡なく単純に韓国人として批判している」ように見えるだろう部分も、管理人さん自身の主張に異を唱えている事も多いのではないかと思います。
Commented by Seou at 2007-11-21 02:49 x
>「嫌韓」として批判を受けることに敏感になる以上に・・・

貴方は我々が嫌韓であること自体は批判していないはずですから、そこに敏感になってはいません。

無闇に分類はしたくないのですが、貴方は日本人対韓国人の構図で捉えて日本人としての自覚を、とのご意見ですが、嫌韓対嫌嫌韓として捉えれば、あなたは管理人さんの行き過ぎた発言に対して嫌韓に対する気遣いをしなければならない人になりますが、それに対して何もないでしょう。貴方の求める自省と同じレベルのものですよ。

それよりも貴方がたに言いたいのは、批判の方法についてです。
嫌韓厨の振る舞いにより日本人として迷惑を被る事を危惧され、それを制したいのであれば、直接、ピンポイントで問題の行動を批判すればよいと思うのですが、(結果的に一般化された表現で)嫌韓全体の批判となったり、その他の嫌韓派に嫌韓厨批判を求めたりするからおかしくなるのではないですか?
嫌韓派は派閥でも政党でも、同志でさえもないのですよ。
Commented by 通りすがりこ at 2007-11-21 05:23 x
逆さまのちょうちん。
日本や中国にあるのは知ってましたが、韓国にもあったんですね。
Commented by いつまで反日? at 2007-11-21 08:06 x
>わはは氏
>韓国人記者が書いた韓国人のマナーに対する批判記事を
>ここであげつらう意味を、ぼくもまったく理解できません。
ここでは相応しくないといいたいんでしょ、自分もそうは思うのですが、
少しでも韓国人に知ってほしいので書いておきました。
相応しくないと思う人は読み飛ばしてください。
Commented by せりゅ at 2007-11-21 13:05 x
僕が書いた疑問は過去の記事の信用性に対する疑義とか
そういう深い意味では決してないので悪しからず。

僕は辛いものが食べられません。
だからキムチは嫌いです。
これに対して、韓国人が「キムチが嫌いだから嫌韓だ!」と反論しているぐらい
論理が飛躍している例を管理人さんが挙げて、いろんな問題をごちゃまぜにしすぎだ。
と言っていると認識しています。

ただ、上記の僕の例だと、キムチが辛いから嫌いという理由があるのですが、
この記事では、どうして提灯が逆さまなんだろう。漢字読めるって昔書いてあったのに。
という疑問があったんです。
なんらかの理由があったから逆さまになってるわけで、
その理由を知りたいなという単なる知的好奇心です。
これを元に反日だなんて言うつもりは毛頭ありません。
Commented by わはは at 2007-11-21 20:05 x
↑よくわかりました。例えが上手ですね(笑)>せりゅさん

>Seouさん/ぼくの書き方が悪かったのかもしれませんが、ぼくはSeouさん個人が悪意を持っているとか強引な解釈をしているとか思ってませんよ。(「嫌韓厨」との関係において気になった点を個人的見解として述べはしましたが)

>管理人さんが書いた責任において嫌韓厨も寄ってくる(以下略)

もちろん基本的には管理人さんが自己責任で対処せねばならないのは当然ですよね。ただ、結果として書き込む側の針が(厨もそうでないひとも)一方向にだけ大きく振れて荒れてしまいがちなここの現状を(日本人サイドからも)もう少しどうにかできないのかなーと思ってるだけです。(荒れちゃうと本当に聞きたい話も聞けない)

それから分類は意味がないんでやめません? ぼくは単に「韓国人の個人ブログに書き込む日本人のモラル」を語っているだけなんで、任意に設定された対立項の差損で責任を論じられてもどうとも思えません。(そもそもぼくが「自覚すべき」と言っているなかにはぼく自身も入ってますし、自分を「嫌・嫌韓」だと規定できるほどの自意識も持ち合わせてません)
Commented by わはは at 2007-11-21 20:06 x
>結果的に(一般化された表現で)嫌韓全体の批判となったり、その他の嫌韓派に嫌韓厨批判を求めたりするからおかしくなる(以下略)

ぼく自身は嫌韓派に(具体的なアクションとしての)「嫌韓厨批判」を求めたりは一度もしてませんけどね。言ってきたのはせいぜい「嫌韓厨と親和性の高い発言にはもっと気をつけて、その都度論点を明確にしませんか?」くらいのことです。

ここにいる(嫌韓厨や荒らし以外の)自覚的な人たちが、たとえばこの直前のせりゅさんのように論点(ないし自らのスタンス)を明確にすることをその都度怠らないだけでも(他の掲示板のことはよく知りませんが)このブログのコメント欄の雰囲気くらいは変えられると思うんですけどね(甘いかな)。すくなくとも「無視を決め込む」よりは実効性があるし、結果としてそれが「嫌韓厨」に対する「意思表示」にもつながれば尚いいし。
Commented by わはは at 2007-11-21 20:07 x
……というすごく基本的な話をしているので、どうしても一般論的な言い方にならざるを得ないんです。(だからこれはSeouさんへの個人批判ではありません)

たとえば、この話をしているいま現在、瞬間風速的に無益なコピペ記事が止まっているのも個人的には小さな収穫に思えたりもするし。(まあ、すぐまたどうなるかわからないけどw)
Commented by くぁz at 2007-11-22 12:06 x
人がまじめに話してるときは邪魔しないぐらいの配慮をしてる人に対して、どうしてこう挑発的なもの言いするかね^^そういえばエスペラント語?の嵐が無くなったね。

外国人の指紋採取始まる 5人に前歴、退去へ
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-621.html

ついでに韓国へのビザ免除やめてくれんかなぁ...
Commented by わはは at 2007-11-22 12:10 x
あー、いまのも挑発と受け取られちゃうのね。真面目に反省した。
Commented by くぁz at 2007-11-23 02:15 x
ん?ん?終わったの?じゃ

ウトロ問題で検討会設置へ 京都府・宇治市と国交省合意
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-622.html

喪家は糞

Commented by sakuya at 2007-11-25 15:24 x
通りすがりの遊び人様>

私も、厨的な言葉にのせた主張が、大きな説得力を持つとは思わないです。自分の言いたいこととか憤慨の気持ちを人に伝えてわかってもらうにはあまりよい手段ではないと思います。ただ、手段の善し悪しと、内容の有理無理は、私は一緒にしないほうがよいように思います。手段は支持できないが、内容には共感できるということがありえます・・・九郎政宗さんのあの感じは、たぶん彼の芸風なのだなあと私は理解してます。面白い方ですよね。論理の組み立てに無理があるなあと感じましたが、でもそれはご承知の上なのでしょう。たぶん意図されていることは、主張そのものにあるのでなく、別の所にあるように見えました。
Commented by 小竜公 at 2007-11-25 22:51 x
お宅の言うように
別に南朝鮮国内で日本海をなんと言おうが勝手だが・・・・
http://dokdocenter.org/dokdo_news/index.cgi?action=detail&number=7666&thread=15r02
でこれは何?
Commented by せりゅ at 2007-11-26 08:52 x
先週木曜に記事を見つけたけど違う話題だったからスルーしてたんですが。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93024&servcode=400§code=400

小竜公さんが紹介しているページでも、日本海という名前は日本の軍国主義の象徴だと主張されてますが、
上記のURLでは
>1790年から1830年の間に作られた地図に日本海表記が登場し、1830年以後は日本海表記が急増した。
と主張されてます。その頃は日本は鎖国中ですが結局韓国は何が言いたいんでしょうか。

一般的な韓国人はなぜ日本海の呼称を東海にしろって思っているのでしょうか?
僕が原因だと思っていた、日本海は日本の軍国主義でついた名前だから。って主張は、上記のように自ら否定されてますからね。
Commented by くぁz at 2007-11-28 02:09 x
ぐほっ、ニッポン終わりの始まりか.....

外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1060647.html













まだ、終わらんよ!

Commented by sakuya at 2007-11-29 16:47 x
管理人様、記事タイトルと関係ない書き込みすみません。何卒ご海容下さい <(_ _)>

>くぁzさん
とりあえず意見を首相官邸と自民党と民主党に送ってみました~

・首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
・自民党 http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
・民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/contact.html

この法案に不安を抱いている方、意見を送ってみませんか?
Commented by のなめ at 2007-12-03 14:14 x
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/071203/oth0712030056001-n1.htm
韓国人はこれを読んで嫌韓が増える理由を考えてもらいたい。
Commented by せりゅ at 2007-12-04 08:32 x
>のなめさん
日本の一部では、韓国相手だから想定内、韓国と紳士協定ってのが相反するものだろうという意見があるのが悲しいところです。
韓国人は自覚して欲しいものです。どこが世界一礼儀正しい国なんだかw
Commented by せりゅ at 2007-12-04 20:16 x
スポーツネタが大好きなせりゅです。

日本では予想以上にマスコミが騒いでいて大きな問題になりそうです。

エンジョイコリアを見ていると、
日本:紳士協定に違反する試合直前のオーダー変更はスポーツマンシップに反する悪い行為をやってきた
韓国:ルールと紳士協定を利用してうまくやった
と考えているようですが、韓国人一般はどう思っているのでしょうか?
エンジョイコリアではまったく参考にならないから、管理人さんに
回りはどう思っている人が多いのか教えて欲しいです。
Commented by いつまで反日? at 2007-12-04 20:57 x
韓国の野球って死球をよけないんだね、日本だったらよける意志が無かったとみなされて出塁できないんじゃなかったっけ?
韓国に「紳士」を要求するのが無理な気がする。
Commented by くぁz at 2007-12-09 12:40 x
346 名前: 女(兵庫県)[sage] 投稿日:2007/12/03(月)
星野J激辛内角指令…韓国“当たり屋戦法”に対抗 

「韓国にそういう傾向があることは既に聞いている」と大野投手コーチは、心配ご無用とばかりに胸を張った。「避けられる球を避けないのなら、構わずぶつければいい。向こうだって、骨折の危険性もあるわけだから、1発当たれば痛さを認識して考えを変えるだろう。渡辺俊のようにアンダースローから遅い球で勝負するピッチャーばかりではないからね。特にダルビッシュあたりの球威には、相手が恐怖感を覚えるはず。ビーンボール(故意死球)は言語道断だが、普段通りの内角攻めをためらう必要は全くない」

351 名前: 留学生(山形県)[] 投稿日:2007/12/03(月)
>>346
「当たり屋戦法でくるそうですよ」
「ああ?じゃコロスわ」

ワラタww

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-637.html
Commented by くぁz at 2007-12-09 12:45 x
米マイクロソフト社の人気ゲーム機であるXbox 360で地域登録をする際、独島の日本名である竹島は入力が不可能なことが明らかになった。一方、独島は登録が可能だった........これに接したネチズンたちは「久しぶりに暖かい知らせ」だとか「マイクロソフト副社長が韓国系だから可能な事みたいだ」などの反応を見せている。

http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-641.html

まあ、副社長か現場の人間か、どこかで朝鮮フィルターがかかったのは可能性大。立場を利用するとなったら国連総長になってもやるからな。
Commented by のなめ at 2007-12-09 14:31 x
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/06/0706j1207-00003.htm
韓国人はこれを本気で信用してるのかな?
Commented by 基本、嫌韓です at 2007-12-11 13:49 x
管理人さん はじめまして。 えーと自分は基本嫌韓ですが韓国人すべてが嫌いという訳ではありません。 最近の嫌韓HPなど見ても確かに韓国が悪いという結論がでます。しかし、これは韓国政府が大いに悪なのであって韓国人民は被害者という気がしてなりません。まぁそれに便乗して悪い事を考え付く人間もいるんでしょうが、基本は政府じゃないかと思います。日本人にも悪い人間がいるように韓国人にも良い人間がいると思います。だから今の頭から否定するように思想を染める嫌韓ブームがちと危ういのではないかと少々思っております。もしこのコメントをご覧になってくれる方がいるのであればまず韓国人を見て頭から嫌い!というよりもその人となりを吟味して悪だと判ずるのであれば関わりにならないほうがいいし良い人だと判ずるのであれば良く知って知識の幅を広げればいいなと思っております。 矛盾するようですが私の思想は改憲、核保有、外国人参政権反対、人権擁護法案反対の立場です。

「思想を憎んで、人を憎まず」

けど韓国人も真実を知る努力してほしいなぁと。これだけ情報が氾濫してるんだからね
Commented by いつまで反日? at 2007-12-11 18:40 x
韓国人にもいい人と悪い人がいるという意見は俺も賛成だ。
常に気をつけながら韓国を見たいね、だか悪い情報が多いと
「韓国人ってそういう人たちなんだな」
と思っちゃうよ。
Commented by いつまで反日? at 2007-12-12 14:19 x
韓国のコピー天国は世界的に有名な話、だが韓国人全員が著作権違反するわけじゃないんだろうね。
だけど著作権違反が多いということは国民性かなとも思ってしまう。
http://www.chosunonline.com/article/20071211000038
勝手に著作権違反してコピーし、ウィスルに感染したら本家の任天堂を疑うのは筋違い。
韓国人には被害者意識が強く、著作権の概念が無い人たちが多いね。
「これからは違法コピーはやめよう」という正しい反省がなぜできないんだろう?
Commented by くぁz at 2007-12-13 17:09 x
韓国海軍、流出した重油を攪拌?
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3301173
Commented by くぁz at 2007-12-16 03:46 x
李明博氏「北朝鮮支援、日本の金で」
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1219.html
李明博候補は、北朝鮮が核を放棄すれば、国民一人あたりの年間所得を3000ドルまで向上させると公約している。この財源について、李候補は14日夜、SBSテレビの番組で「国際機構と日本が協力して400億ドルを出します」と述べ、日本と北朝鮮が国交を正常化した際に支払われる経済協力金を、主な財源として描いていることを明らかにした。

71 名前: 留学生(東京都)[sage] 投稿日:2007/12/15(土) 12:57:32.46 ID:VULGYcAW0
ハン板からのコピペだが

韓国大統領候補~まとめ~

鄭東泳 …世界シェア70%以上の日本アニメの半分を奪う
李明博 …北朝鮮に日本の金を4兆円出させる
許京寧 …わたしのIQは430
高建   …韓日海底トンネル
Commented by いつまで反日? at 2007-12-18 09:14 x
李明博 …北朝鮮に日本の金を4兆円出させる
こいつが最有力らしい。
日本人として疑問に思うのだが、日本の税金の使い方を韓国人に決める権利あるのか。
あるわけないよな、こんな勘違いした奴が大統領になったら韓国人が国際的に笑われるだけだろ。
Commented by JAWSせんべー at 2008-12-11 13:19 x
ブログ主の神経はたくましすぎる
同じ立場になったら一週間でブログを畳んで逃げる

今ここではっきりしている事実
ブログ主がカコイイこと
これはガチ

それに比べまったく、ここに米してる奴らの大半と来たら…
お前ら絶対50年後には初期の未熟なネット社会に踊らされた可哀想な人扱いされてるから。これはガチ
Commented by ramyUsaxy at 2010-06-23 11:13 x
France captain Patrice Evra claims that coach Raymond Domenech dropped him from the squad for "no valid reason'' and denied him the chance to apologise to the French public by reading out the players' statement himself.
http://soccernet.espn.go.com/world-cup/story/_/id/800527/ce/uk/?cc=5739&ver=global
Commented by urgenierups at 2010-09-15 03:51 x
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Commented by Hepterofec115534 at 2011-11-06 21:14 x
How would I go about creating a new blog that could become successful in less than a year. I have a lot of ideas of different things I could include, so I don't know that content would be an issue. What are good ways to promote a new blog and is it better to jump around with different topics or stick to one? What else can I do to make it successful??.
Commented by VapnaceEthenenhp at 2011-12-06 17:35 x
If my background image was labeled for commercial reuse can I claim copyright on all other content?
Commented by Heart Fail at 2012-05-27 18:12 x
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Commented by Babylon vin at 2012-05-30 22:10 x
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Commented by Side effec at 2012-06-08 18:00 x
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Commented by &#1492;&#1 at 2012-06-10 13:57 x
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