韓国のことわざ(の謎)

前に、こんなのを見ました。朝鮮のことわざ
「アジアの真実」というサイト様です。非常に良い名前ですね。

ところで「韓国人の民族性を表すことわざ一覧」とし、次のような事が。

「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
(以下省略)

そしてこう書いてます。> これが韓国の全ての諺ではないですが…
あ、知ってるんですか。じゃ実際に使われる諺を書いて下さいよ。

これを見たのはずいぶん前なのですが、当然、コメントで
誤りの指摘や抗議があると思い、気にしてませんでした。
ところで、むしろ肯定してる人が多いんです。なんでだよ。














ひとつひとつ感想を書きまぁす。(力なさげ)

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「女は三日殴らないと狐になる。」


そんな諺ないよ~初耳だよ・・・と書こうとしたが、
韓国語で検索してみれば出てきた。(なっ!)
「性差別な諺を教えて下さい」って質問に、
答えとして出ていた。質問者は、愕然とした。
確かに一番目を飾る程にインパクトがあるな。











「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」


知らない…でもあるとして、韓国の諺の使い方だと
シニカルで自省させるものがほとんどだと思う。
よって他人の不幸をへらへら見てる姿を
皮肉っている諺だと(勝手に)推測する。

*やっぱりあった。「他人の牛が暴れるのは見ものだ」
人の不幸であるとしても、自分となんら利害関係が
無い場合、むしろ興味深い見物になり得る」との意味。
うん。確かに突っ込みどころだね…しかし、「逃げ回る」に
変えちゃってるのは…不幸度を上げたいが所以だろうか?(汗)










「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」


調べてみたら、「尊い人、偉い人でも、好奇心には勝てない」
という意味で、何かあって野次馬が集まると、使われるそうだ。
でも日常的に使われることわざの中でだと、似た奴を探せば、
「河の向こうの火事の見物をするごとくだ」とは、非常によく言います。
意味としては、「まるで他人事のように扱っているぞ」って意味で、言います。
(上の諺とは全然違う諺ですが、火事といえば、これなんで)












「弟の死は肥やし。」


見当がつかないので、ここを見てる韓国人(いるのか?)
(国語に詳しい人)の見解を聞きたい。情報を待ってます。











「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」


これも結構マイナーで・・・ 検索すりゃ確かにあったが・・・
一番目よりはずっと劣るが、これも少し、謎な諺な感じだね。
2003年にこんな質問が。(原文)へ~そんな意味か!

意味は、「同じように腐った果物をあげたように装い、実は
公平な施しをしていないという、理不尽な仕打ちを表す」

言ったところです。梨は少しだけ腐ったなら、甘い味が増し、
腐ってない部分は、腐った部分に影響されず、そこだけ
食べることが出来ますが、それと栗とは、まったく違うでしょ?

じゃ、韓国人・民族の話じゃなく、世の中につっこむだけの、
いい諺か?というと、そうではなく、この嫌がらせの実行者は
「姑」であり、苛められたのは「嫁」との事。韓国の家庭で
「姑が、嫁を目の仇にする」事を表していて、しかも姑が
狡猾な事をしているから、「女は狐」と同じ、女性への偏見が
含まれる、性差別な諺として、問題視されている諺でした。

ちなみに「姑と嫁」の関係は、確かにドラマとかではよく
「嫁に執着したり嫌がらせしたり嫌う姑」がよく出てきて、
韓国ドラマの定番パターン(特に実際に嫁の立場である
主婦たちが見る時間のドラマで)だと認識しています。
でも私が知ってるおばさんたちと姑の関係は円満ですが…
ドラマの中でだけの話・・・とまでは言わなくても、韓国人の
民族性がそうだとは、限らないと思います。ドラマの中でも
仲良くなるか互いに理解、譲るなどの結末を迎えると思うし、
仲良い姑と嫁も、多いんだし・・・ま、別にどうでもいいけど。
まさかこの諺のような嫌がらせ(?)する人いないだろうて。













「母親を売って友達を買う。」


調べてみりゃ「親を売って友を買う」のようですね。
なぜ「母親」になっている?謎度が増しましたね。

この国の人々は、昔々から友との友情を大事にしていて、
「親を売って友を買う」との諺が出来るぐらいで、実際に
「親を売る」わけじゃなく、「友が親ぐらいに大事」って
意味で過剰して言ったのだとの事だが、おっかないな~
これってむしろ親を大事にする韓国人らしさとズレるし?

だから聞かないのだろーね。質問した人には上のような
返事だったが、実は親を大事にせず友とばかりつるむ
奴を皮肉る諺だった?(以上、完全に個人的決め付け)

それにしても「母」をつけたのは、
性差別繋がりにするためか?(笑)













「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」


「鐘路で頬を打たれ、漢江で睨み付ける」
とか、
「東で頬を打たれ、西で腹いせをする」
とは、よく言います。
意味は言わなくてもわかりますね。中国の諺にもあるそうだ。
「無関係なところで当り散らすな」という諺ですね。ええ。

ところで、これが、何で、「女房を殴る」になってるのか・・・
確かに、一番目の諺は、存在してるらしいが、他のまで
その諺とつなげようとしなくても、いいじゃないか。性差別と
家庭暴力の烙印を、どうしてもつけたいらしいw やだね~。














「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」


検索して探しだすのが難しいので、他の方に任せます。(情報求む)













「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」


これ・・・・もはや諺じゃなくない?投げやりすぎる・・・
こんなのが書いてあるから、誰もマジにしないだろうと、
思ったんだけど、それに、わざわざ感想を書いてる私ってw

推測としては

「子がいなけりゃ、心配もない」「借金の保証する子は産むな」
「人に急かされてカボチャスープを煮て食う」の辺りをごっちゃに
したのだと思われる。もっと正確な元ネタがわかる方は情報下さい。













「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。


論外。
・・・誤解じゃなく、わざわざこういうのを入れてないか?
もし、誤読なだけなら、せめて元ネタの形跡でも残して下さい。
(*妙に気になるので、元ネタの情報を求めます。詳しい方~!)















「家と女房は手入れ次第。」

また女房ネタですか~これも発見できなかったけど、
インパクトが弱いから、あるかも知れませんね。情報求む。

「女房」が入る諺で、上のよりは身近に感じるのは、
「女房を自慢するのは親馬鹿の子自慢と同じ」とか
「女房可愛さに、妻の実家の柱に向けてお辞儀をする」など。
女房を殴ることに執着しないで、こういうのも書いてほしい。(笑)

ちなみに今の韓国じゃ、「女房に悪くすると女房の母と
女房の二人がかりでダブル反撃されて、骨も残らない」
って感じの夫がポピュラーだろう。(笑)女は強いぞ!

って、実際に、「妻を殴ると妻の母のお出まし」って
諺もあるようだが、別に妻を殴るのがいい事だって意味でも
ないですよ;(爆)意味は「世の中好き勝手は許されない」
って感じの自虐的な(?)諺だねー。まぁ、どっちかっつうと、
こっちが「殴る」が入ってても、現実感があるはず。(汗)

*追加:見つけた。見つけた。元ネタが「家と娘は手入れ次第」
だったから、探せないでいた。意味まで調べる余裕はないですが、
細かい事を言うと、原文は「집과 계집은 가꾸기 나름」ここで
「手入れ」に翻訳した「가꾸기」の韓国語の一般的な意味では

(以下国語辞典。ちょっと翻訳が適当なのは許して)
가꾸다(ガクダ)[他動詞]
1.植物がよく育つように面倒を見る
¶薔薇をガクダ./草をガクダ
2.(いい状態にしようと)よく守り伝える
¶私たちの固有の文化を大事にガクダ
3.(身だしなみなどを) よく手入れして飾る
¶顔を綺麗にガクダ

見守り育てる。そんな感じの、いい単語なんで、たぶん
家庭と女子は大事にしろ。ってえ意味だと思います。
「女房」にしただけで変な感じになるのは、なぜ?
そうか。そのために一番目を、あれに…(爆)












「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」


野生の・・・ってのが、よくわからないですが、
「最初に拾った奴が持ち主だ」とは、よく言う。
・・・誤解しないでもらいたいのは、この諺の使い方は、
ネットゲームだと、他人が持ち主になるはずのアイテムを
勝手に横取りした奴に「最初に拾った奴が持ち主かよ」と、
言うのだ。そんな感じ。ほぼ全ての、「人としてどうよ?」
と思える韓国の諺は、こんな感じの諺なんで、それをもって
「韓国人って可笑しいでしょ?」ってのは・・・可笑しいですよ。














「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」


おお、これは韓国語にして検索したら、すぐひっかかりました。

詳しく書いてあるQ&A原文)↓そのまま翻訳
質問:慶尚道の言葉で、らい病の人の鼻の穴のにんにくを
ひっこぬいて食う(注:または、食う野郎)と言う言葉があるんです。
らい病の人の鼻の穴のにんにくって言葉がどんな理由で出たのか知りたいです。

返答:らい病の人の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる
上のような険悪な諺が存在します。語感が悪いのは気にしないとしても
意味もまた悪い諺なのです。この諺は「ケチさが度が過ぎていて、また
やる事は汚くて、その上に人のものを欲しがる」という意味で、
人を前にして直接言うには、あまりにも悪すぎる諺です。(中略)
こんな険悪な諺が使われなくなる、「美しい世の中」を夢見ます…


「そんなに欲張るな」って意味のようですが、まったく、聞いた事がないですね。
誤解しないでもらいたいのは…(またか)、慶尚道の人がこんな事を言うとしても、
それで慶尚道の人が険悪だって意味では、ないって事。(非難で言うんですし)
慶尚道では、この諺はポピュラー?違うかも。中学ん時からソウル付近ばかりで。
(ちなみに上の質問と返答は、2003年のもの。ま、どうでもいいですが)














「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」


知らない。井戸なら、「井戸の中の蛙」や、
「井戸を掘るなら一つの井戸を掘れ」しか知らない。
これはよく言うから、これが元ネタかも。意味は「集中しろ」か、
「中途半端にいろんなことを同時にやっても大成しない」みたいな
感じで、「二匹のうさぎを同時に追えば、どっちも逃す」との
諺もあるが、同じ意味だね。

















「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」


元ネタは、「出来たご飯に灰をかける」なのだろ。
意味は、長年の努力の末に、成し遂げる寸前に来た出来事、
または、絶好のチャンスにめぐり合った時に、まったく予想も
出来なかった事で、全てが無駄になってしまった時。
出来たご飯に灰をかけるごとくだと言います。最近だと
「メールをほぼ打ち終わったのに電話がかかってきた」
状況・・・って最近の携帯じゃ、かかってきても大丈夫か。

ところで、この諺を見て「自分の食えない」とか、
「灰でも入れてやる」と思う想像力には、脱帽だ。

・・・と書いたけど、しつこく探せば、あるじゃないの。(爆)
「自分の食えない飯には灰でもかける」と、有った!意味は、
「意地悪が度を過ぎた事を指す」との事です。
中国由来だそうだが…本当にあったのね(汗)














「川に落ちた犬は、棒で叩け。」


これは聞いたような気がするのに、韓国語で
どう書くか、思い出せない…メッセで4人に聞いたが、
「え?見当もつかない」って反応だ。当惑させてごめんw
ところで、私は、なぜか、思い出せそうなのだ。知ってる人、
情報をお願いします。ま、ここは一つ、こんな動画でもどう…
…って、何年か前にあった、水の中の犬を助けている動画、
愛犬家のブログで、よくリンクしてるが、リンク切れじゃんよ。

調べたら、元ネタがわかった!中国の誰かさんが言った言葉で、
「たとえ水に落ちていても狂犬は狂犬で、これは可愛そうと思い
やさしくするのではなく、むしろ棒で叩かないといけないのだ」
という言葉があったらしいです。って狂犬?水に溺れた犬は
狂犬なのか?そういえば犬は、泳げるけど。
誰の言葉かな?引き続き調べてみます。

*狂犬なら、人を噛んで殺めたりもするので、状況だけ見て、
人情に流される事なく、心を鬼にして厳しくせよ。となるわな。

*聞いたような気がしたのは、「犬も歩けば…」のせいか。













「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」


やっと聞きなれた諺が出てきた。直訳だと、「泣く子に餅一つもっと与える」
確かに「ねだれば、もらえる。」って意味でも使いますが、また
「憎い子に餅一つもっと与える」つまり「泣く」を「憎い」にした
言い方も、同じように使われていて、意味としても、同じです。

いい子は我慢、譲る事が出来るので、いい子には餅を与えなくて、
泣く子は、それをまだ知らないので、餅をもっと与える。との意味。

表面上では、餅をもっとあげた子の事が好きそうでも、実は内心は、
餅を少なくもらった子の事のほうを評価している。
みたいな場合に使う

って、普通に使われる諺は、一番最後なんですか~>_< 私認めないよ小沢さんw


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あ~やっと終わった。
変なのを探すか、言い方を変える工夫をしないで、ただ「普通の諺」の中で、
適当に選んで「直訳」すりゃいいだけだろ!(少なくとも100個は軽く超えるのに

妙な誤解をしそうな書き方(?)の、いかにも胡散臭い
諺ってのを見せられて、それを事実として認めた上で、
「日本じゃありえない」とか「隣人は気違い」だとか、
話を進めてるようですが、これこそ、ありえない光景。




たぶん、書き方からして、全ての諺が、元ネタがちゃんと実際に
存在するのだろうが、それならそうと、元ネタも「注釈で」書くべきだ。
わざわざ調べて、元ネタを探し出して解説するってのは、非常にややこしい。

単に、「この諺は、こうやって知りました」と、
資料や、知った経緯(誰に聞いたとか、ここで見たとか)を書けば、
ぜんぜんOKだし、本当に助かるのだが。それなら何を書いても許せる(かも)

そういうのがまったくなくて、真偽の確認が取れないでしょ。
なのに、無批判的に、信じている人が、多いように見える。
なぜかな?サイト名が「アジアの真実」だから?(汗)




いや、単純に、「ここも極端な嫌韓サイトなんだね」と思っていた。
なのに、私がなんとなく好感を持っているb**さんが、コメントで

「アジアの真実を見ると、ピンと来るし、本当に納得する」
みたいな
書き込みをした事があって、「えええええええええええ(ry」って感じだった。
なんせ極端な悪意ありまくり系の嫌韓サイトだと、思ってたからー

でも、そっかーなるほどねー
このサイト様は、納得できて、人の役に立つことや、
いい情報、いい話などが、多いんだろうな~(見る気ないが、想像w)

でも、でもね・・・

私には、「極端な悪意あり系の嫌韓」を極端に嫌わないようにするための
ブレーキーとして、「彼らは素直な人だから、そういうネタを信じてしまうのだ。
実際に信じやすそうな仕組みになってる話が多いのだ。だから彼らが悪い
のではないし、むしろ話せば分かる人なのだ」と、無理やり思う節がある。

(ってのは妄想で、実は恐ろしくて近寄りもしませんがw でも少なくとも、
「このブログを見に来るような嫌韓」の人だと、この話は合ってるっしょ?)






なのに、例のサイトの、あのような書き込み・・・は、「真実」だとか、
「アジアの真の姿を据えることにより、(略)情報を発信します」
って話を書いといて、何かを誤解させるエントリーをしているので、
どうかと思うし、肯定的に考える気には、なれない。日本人にとっても、
日本を再認識する情報は、素晴らしいが、誤解や偏見を植え付けられのは、
余計なお世話だろうし、日本の国益にも、損に繋がると思う。(違うかな)

だから、私としては、「アジアの真実」というサイト名からして、
偽善だと思うけど。だってね。素直に信じてるから嫌韓やってる人に比べ、
あのサイトを作った人は、それを真実にするという目的があるような印象を受けるから。

まあ、他のエントリーを見もしないで、どうのこうの言っちゃダメっすね。




そろそろダルくなって来たので、ここで結論と。

これって、こんな事の一つに過ぎないわけで。←clawさんのサイトですが、
途中でno_tenkiってのが大口を叩いてるのが、引用されてるんで、
それのほうを、よろしくです。・・・何であんな偉そうな言い方したんだ自分 orz

懲りずにまた、まったくの想像と、印象論で書きますとね…(…聞き流してね;)
ズバり、あの諺は、もともと嫌韓ネットワークに、存在してたんじゃないかと。
それで嫌韓常識になって、「アジアの真実」の管理人も、うっかり信じちゃった。

それで、疑いもせずに掲載するようになった。・・・・それなら救いがあるんだけどな~。

どうなんだろ?

> 日本にはない諺ばかりです。
> 民族性を良く表しているのではないでしょうか。
>「あ~なるほどね」と、思い当るフシがいくつもあります。
> こんな諺が存在しているということは、今の韓国人の民族性というのは、
> 太古から染付いてしまっているものなのですね・・・


こんな話を、信じて疑わなくて、書くのと、
信じ込ませるために書くのでは、まったく違って来るから。

前者は愛すべき馬鹿で明日の友達だが、後者は私の嫌いな生物で、今日の敵だろう。
(あくまでも私にとってそうだって話に過ぎないんで、拡大解釈せずに、お願いしますね)




いずれにせよ、色々と、すっごく良い情報を発してる、信頼の置けるサイト&人だとしても、
何でも信じちゃ、ダメですよね。謎な情報には、伺ってかかるのが世界の基本ですよね?





ps)(私言)
お勧めしてくださった方!(今はたぶん、見てないと思いますが;)
某擬似ネトゲを、今更、借りて来ましたよ。某ネットゲー発売の前に、
ウォーミングアップとして、やってみます。お勧めありがとうございます!
by no_tenki | 2006-07-10 00:47 | Trackback(201) | Comments(1174)
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Commented at 2006-07-10 02:03 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by 1538 at 2006-07-10 02:27 x
日本にも今では馴染みの薄い「従兄弟との結婚は鴨の味」とか変な諺が一杯あったんで、同じような物なのでは?
Commented by no_tenki at 2006-07-10 02:32
非公開さん / 皆にエ〇レカ〇ブンを見せてあげたい気がします。
って、私は最後まで見てないけど・・・DVD最終巻、まだかな~
「大衆は真実では動かない。必要なのは大きな声と強い刺激だ。
さらに、その愚民共のちっぽけなプライドを刺激してやれば、
彼らは真実より、まがい物を選択する」 - デューイ(35話)
「考えてるようで考えてない子ばっか。気持ち悪」-アネモネ(37話)
積極的にそんな愚民になっていいのか… 否!断じて否!

1538 さん / ちょっと違いますね。最初の1個目はそうかもですけど。
Commented by 子烏 at 2006-07-10 02:36 x
何故「あ~なるほどね。」と思う人がいるのか。少しは自分で考えてください・・・。
Commented by no_tenki at 2006-07-10 03:33
〇ウ〇〇セ〇〇ですが、あのアニメを現実に当てはめるとするなら、
イラク戦争などが適切なはずで、日〇や韓〇などは関係ないですがね。

子烏さん /
> 何故「あ~なるほどね。」と思う人がいるのか。少しは自分で考えてください
あのサイトのコメントだと…「日本人は悪いことしない~」とかの自己満足が
したいからのように見えますが、真実は、なんなのですか?教えを乞います。
考えを誤ってまがい物を取るより、真実に接して、それを見極めたいのですが。
Commented at 2006-07-10 03:37 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by ぬこー at 2006-07-10 03:38 x
眠い・・・
これらの諺は俺も目にしたことあったけど、アジアの真実経由じゃなかったなぁ。
検索してたらどうも2chのハングル板かららしいですね。
想像通り。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999728528.html
で、そこによると出典は「対訳韓国ことわざ選」若松実編著(1975)という本らしいですが、そのままの書名ではアマゾンでもヒットせず。
著者名でアマゾン検索したところだと「対照訳注 韓・日ことわざ事典」という本のことだと思われます。
若松実という人は研究者か何かかな。
Commented by ぬこー at 2006-07-10 04:11 x
「韓国ことわざ選」という本のほうも出してたみたい。
アマゾン万能じゃねーなー。紀伊国屋マンセー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8E%E1%8F%BC%8E%C0
出版年数が疑問だが。

アジアの真実ってブログは、ネタを結構よそから引っ張ってくる
ことが多いという印象があるな。。。
Commented by zyoura at 2006-07-10 04:31
このサイトを見て思わずコメントをしてしまいました
実は「韓国はなぜ反日か」の関連サイトを探そうと見つけたのですが;
日本人から見ても、相当わかりやすい雰囲気のプログです
おお、すげえな と思いました
最初「韓国人 嫌流を見る」ってタイトルなのに、
「なんだ日本人が書いてるの? 面白くないな」と
思ってしまいまうほどでした いや、皮肉じゃなくて
なんか日本人にも比較的受け入れやすいページかと思ったら、
結構、批判とか中傷もあったりするんですかね;
まあ、コメント欄はパッと見た感じの感想なんで、すいませんが
Commented at 2006-07-10 04:35 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:37 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:38 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:38 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by 非国民 at 2006-07-10 04:39 x
そして、日本人の態度の反発の態度が「行き過ぎたもの」であれば、
韓国の人も「ちょっと待てや」ということになるでしょう
no-tenkiさんの意見は「それは日本人が言い過ぎでは」というものとして
生まれたものとして理にかなっていると思います
そして今でこそ「韓国が怒っている」ということを目にするから、
日本人は「こっちはなんとも思っていないのに、勝手に怒ってるな」としていますが、
そうでなければ日本人が韓国人を「見下す」というも要素も
十分考えられます
相手が「怒るから」こそ、「見直す」「平和的な対等」を考えるのであって、
日本人の「人を見下す悪癖」は韓国の人に「民族性が問題」というのであれば、
日本人の「根本に根付いているもの」と私はいえます
Commented at 2006-07-10 04:40 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:41 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:41 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:42 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:42 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-07-10 04:43 x
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Commented at 2006-07-10 04:43 x
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Commented by 子烏 at 2006-07-10 04:43 x
裏切る、差別する、弱い者には強く強い物には弱く出る、というのが嫌韓の韓国に対する印象だということです。実際韓国が日本にしてきたことを考えればこう思われても仕方ないと思いますが・・・竹島問題とか。
Commented at 2006-07-10 04:44 x
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Commented by no_tenki at 2006-07-10 04:52
非公開のnさん / かまいたちの夜は大好き。PSバージョンでやったけど…
「街」だと「花火」が好きです。「かまいたちの夜2」は、実は途中で
中断してる状態。まあ面白いけど、演出の発展じゃなく、シナリオだけを言うと、
1をやって感動した人が集まって作った?って感じで…シナリオ間のバランス(?)
が悪いような気がするし・・・トリプルは、我孫子さんに全面的に書いてもらったと
ファミ通WaveのDVDで、チュンさんが仰ってたんで、それを見て友達と
歓声をあげたのですが、どんなゲームになるものやら。楽しみですね。

http://souhachi.nce.buttobi.net/kotowaza/index.htm
このサイトは、ハングルだけ、読み方がついてないですしね ><
「あ」を見終え、「い」の半分まで見たところ、ちゃんと韓国の諺です。
玉に傷なら、解釈が完璧だとは限らないってところかな。たとえば「あ」の
「相手のない喧嘩はできぬ」の韓国版、「手の平もぶつかってこそ音が出る」
元の意味は「力を合わせよう」って感じですが、「相手のない喧嘩はできぬ」と
同じような使い方も、多くするんです。完全に間違った説明よりはマシだけどね。
Commented by no_tenki at 2006-07-10 04:56
ぬこーさん / そこが震源地ですか!検索、ご苦労さまです!うぉっ↓まぶしっ。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/korea_refuge_old/999728528.html
どれどれ・・・57番のレスとかを見ると、研究者?の人がすごく適当に書いた
ような気がするのですが。少なくとも「母を」売るって、明らかな間違いですし、
(中国の「妻を売って友を買う」とごっちゃにしてない?)これもまた謎ですね。
肝心の説明からして適当すぎだし・・・下のは少し的外れが多い。と言っても、
「他人の牛が逃げ走るのはみものだ」の「説明」は、合っている。だけど、
「面白く見物するという」とだけ書くのは、説明不足だ。これこそ長く書け。

「1」さんが自分の好きなように引用したのか、ありのまま引用したのかで、
分岐が分かれますね…もし後者だと、非常にややこしい展開になりますw
解説文の全文がああいう感じとは、私には思えないんだけど、あれって、
今は買えないのかな…嫌韓の力で再刊を呼びかけたり出来ないでしょうか。
Commented by no_tenki at 2006-07-10 06:21
非公開の非…さん / 素直に考えを書いて下さり、ありがとうございます。

> 「まだまだわだかまりはのこっているな」と感じます
そうですよね。しかし次第に早いスピードで減っている。
とも私は感じます。後は、急ぎすぎずに、噛みあわずに、
押し付けずに・・・自然体でやるのがいいと、思います。

> 韓国映画の「シルミド」で「相当面白い」と感じたと同時に
「シルミド」は最後にキャンディをこぼす場面が臭すぎるけど、
ヒューマニズムが根底にあるわけだから、好きになれますが、
同じ監督の「ハンバンド(韓半島)」は駄作になる見込みなんで、
ご注意を!(今の韓国の期待作は、「グエムル」という映画です)
Commented by カマヤン at 2006-07-10 06:22 x
>「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。

これは三国志の前半、若かりし頃の曹操が匿ってもらった先の宿の主人を早とちりして殺害したときに言った台詞だと思われます。
Commented by no_tenki at 2006-07-10 06:22
> 日本のマスコミは「相当ひどい韓国文化のあおり」をしてきた
そういうのは私も嫌ですw ダメですね~煽りまくるだけじゃ。
すぐ下のエントリーに、TBを送って下さった方が、1985年に、
韓国に行って来た。って話を書いてますが、その時は、そんな
ブームや、商売のための煽りは無かったはずで、いい感じです。
(「韓流」ってのが良いきっかけになる事も、あると思うけどね)

>私自身はどっちにも転ぶような人間だと思うし、
>これからもどっちに転ぶかわからないような人間だと思います
ちょっとズレた読み方での返事を書きます。(的外れなのかも)
このブログを作った理由は「つい」でしたが、存続させたほうが
バランスが取れると思うから、続けたのであって、もしも、嘘で
韓国を賛美する風潮がネットに多く、実害が激しいなら、その
「虚構」を正すブログをやってたはずです。何を言われてもね。
Commented by no_tenki at 2006-07-10 06:24
だから、「虚構」があって、それのカウンターが「嫌韓」なら、
その考えは分かるんで、「真面目で正しい嫌韓」が多いなら、
私と同じ事をやってるはずだから、友達になれるはずなんです。
が、理由は色々とありますが、それは上手く出来ないでいます。

> 日本人にすばらしい人がいても、その人がすばらしいのであり、
> 日本人がすばらしいということとは関係なく、
> 自分は何者でもないというだと思っています
日本→韓国にすると、まったく同意見。昔からそう考えて来ました。
今時、〇〇人は~って話に執着したり、偉人に感情移入し過ぎる
人がいるってのが、有り得ないと思う。心の卑しさのせいかな。(笑)
Commented by no_tenki at 2006-07-10 06:28
> そういう人たちは「真実」を求めているのではなくて、
> 「自分の主張の材料」を「減らさない、増やす」ことを求めている
そうですよね。その通りだ。その事に熱心だし、上手なんですよね。
材料を見ると(自分の考え・歴史観・信じたいもの等を)「正しい」
と思えるから、ホッとするのではないでしょうか。(想像ですけど)

最後の言葉が、ありがたいです。自分に書けることを、感じた通りに
素直に書く。それが一番ですよね。それだけで~いい~♪(平井堅)
Commented by カマヤン at 2006-07-10 06:34 x
「水に落ちた犬を棒で叩く」 は日本で使われている慣用句だと思われます。日本人の民族性をくさすときと、韓国差別のときに使われるようです。
Commented by no_tenki at 2006-07-10 06:42
カマヤンさん / うおっ!始めまして!おおっ、そうなんですか!そういえば…
三国志は韓国でもベストセラーですが、そのエピソードは惨劇の話として
扱われてるはずで、それが諺だと思えないけど…元ネタで合ってる気がする!
・・・気の抜けた反応ですみませんw それをソースに、徹底的に調べないと。
気になっていたので、コメントありがとうございます。そういえば「オタク」と
「三国志」で、思い出しましたが、本田透さんが、こんなこと書いてました。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/ss/sangokusi01.htm
これは非常に面白く読めた。孔明っておっかねぇ。権力者っておっかねぇ。
(本田さんの著作は、「電波男」だけ読み、小説はまだ一冊も。ですけど)
Commented by pu at 2006-07-10 07:44 x
>カマヤンさん
水に落ちた犬を叩くは中国の諺ですよ。
痛打落水狗といいます。棒は多分、日本か韓国かしりませんがどっかの
人がつけたんでしょう。
Commented by pu at 2006-07-10 08:05 x
日中韓は歴史的に中国語を共通言語にしてむすびついていたんで、
単純に諺があること云々を指して民族性どうこうと言うのは無理がある
でしょうね。

むしろ歴史的事実で国民性を計るのが合理的でしょう。
Commented by _ at 2006-07-10 10:17 x
とりあえず、あのサイトの人(肯定的コメントつけてる人含)は情報操作ということをもう少し考えた方がいい。彼らだって、以下のような日本のことわざを知らないはずがないですから。
「女房と畳は新しい方が良い」※見たとおりの意味です
「他人の不幸は蜜の味」※これも見たとおり。利害関係の無い他人が不幸になるのは楽しい、って意味です。いくらかいましめる意味もあるでしょうが、どちらかというと人間のそういう「暗い」気持ちをえぐり出した言い回し。
「対岸の火事」※利害関係の無い他人の不幸を喩えて言うことば。
「嫁に食わすな秋なすび」※これは両論ありますが、良い方にだけ取るのは都合良すぎだと思いますね。
「女心と秋の空」※女は気が変わりやすい、と見下して言うことわざですね。
「旅の恥はかきすて」※余り解説したくありませんが、自分のところではちゃんとしてるのによそに行って無茶やること、しかもそれを「肯定的に」とらえる言い方です。旅行にでかけて行った先でうかれて妙なことをしても「旅の恥はかきすてだから、まあいいや」という感じで使う。「匿名コメントだから何書いてもいいや」とかも、似たような感じですかね
Commented by _ at 2006-07-10 10:24 x
誤解を残さないように追記。
「異文化」を論じるなら、それ相応の背景知識を持つべきだということ。日本のことわざだって、出来た当時の背景知識無しにみたら「何これ?」と思うようなのは一杯ある。だから、モノゴトの一部分だけをとりあげて全体が分かったように語るのは醜い行為であり自分の偏見を助長することにしかならない。ましてそれを使って情報操作するなんてのは恥ずべき行為です。
韓国のことわざだとこんなページがありました。ついでに紹介。
http://tel.bestup.net/kotowaza.html
Commented by 七氏 at 2006-07-10 11:02 x
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる」
これなのですが、「三国志演義」中の曹操の台詞が近いように思われます。
たしか、「おれが天を裏切っても、天がおれを裏切ることは許さない。」と言った台詞だったはずです。
なんにせよ、諺をもってその国の人間の性質を見極めるなどという試みは冗談の域をでません。
「人の不幸は蜜の味」という諺をもって他者の痛みを分からぬ人間、「女房と畳は古いほうが良い。」という諺をもって女性蔑視の思想をもつ人間などと言われては、たまったものではありません。
Commented by hamnidak at 2006-07-10 11:04
元々ことわざ(日本のも)には詳しくないのですが、最後の「泣く子に餅一つもっと与える」を除いてはみごとに見たことも聞いたこともないことわざでした。
私が知っているのは「憎い」の方の「미운자식 떡 하나 더 준다」ですが、韓国人の友人に聞いたところ、「憎い人に餅を与えて憎しみをなくさなければならない」という意味があるとか言われました。そういう意味があるのだったら、ものすごく寛大でいい意味のことわざですよね。
「水に落ちた犬を棒で叩く」はどこかで聞いたことがあるような気がするので、また韓国人の友だちに聞いてみましたが、やっぱり知らないとのことです。他の方が指摘されているように、中国から(日本に)入ってきたことわざかもしれませんね。
Commented at 2006-07-10 12:47 x
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Commented by わろす at 2006-07-10 14:47 x
>なんせ極端な悪意ありまくり系の嫌韓サイトだと、思ってた

全部読んだわけじゃないので、断言はできないですけど、私が一番印象に残ってるのは、韓国のマスコミが嫌韓現象について比較的客観的に批評している記事を、好意的に取り上げていた記事だったので、極端な悪意ありまくりってわけじゃないと思います。
blog主自身、元々は親韓だったと書いてあったような記憶が…
ただ、ことわざネタのその記事は、元ネタの検証不十分さともあわせて出来が悪いようで、つっこみどころは、沢山あるようですね。
Commented by 七氏 at 2006-07-10 14:51 x
上にある私のコメント中の「女房と畳は古いほうが良い。」は「新しいほうが良い。」の間違いですね。失礼しました。
Commented by bao at 2006-07-10 15:41 x
なんかどう見てもb**って俺なんかなあって思うねんけど・・・(^_^;)
そんなんいうたんやなあ・・・でも、ことわざのエントリーなんかしらんからそのことで感心したわけやないよ(誤解してるひといるみたいやから)
俺は中国へのODAの記事、特に化学兵器の処理費用のかたがわりの記事見たときに、こういうことをみんな知ったり、調べたりせなあかんなーって思って書いたんよ。
女房は新しい方がいいけどね。(笑)
Commented at 2006-07-10 17:16 x
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Commented at 2006-07-10 17:22 x
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Commented at 2006-07-10 19:03 x
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Commented by bao at 2006-07-10 21:49 x
嫌韓ブログでも色々あって、アジアの真実なんかは嫌韓というより右翼系ブログ・・・それも真ん中寄り・・・なんやと思うけどなあ。
違うかなあ。
カテゴライズしてもあんまり意味ないけど・・・
管理人さんはmumurさんとこなんかは見られないやろなあ(まあ、一番見たくない部類やろけど)俺は割とコメントしたりしてるなあ。極右といえるかなあ。
一番うなずけるのは「依存症の独り言」やな。応援クリックしまくってるわ(笑)
でも一番きがねなくコメントできるのはここやなあ。上記で反論なんかした日にぁもうよっほど理論武装してないとボコボコにされるもん。
Commented by sadatajp at 2006-07-10 23:27 x
あの手の諺は韓国人の行為と重ね合わせて納得するのです。ある韓国人の行為が先にあって、これらの諺を聞いてその韓国人の行為と重ね合わせてその通りだなと思うのです。

日本にある韓国への好意的な見方には実のところ根拠がありません。好意的に見たくなるような具体的な事例があっての好意的な見方ではありません。韓国を知らずにただ日本に近い国だからとか同じアジアだからで好意的に見てるだけ。だから日本人のほとんどは韓国の良いところも悪いところも知りません。
近年韓国の行動や発言を知るようになりました。で、それが腹立たしいものや嫌なものばかり。つまり嫌いになる具体的事例を沢山得たのです。それを打ち消す好意を持つような具体的事例は無いままに。これが嫌韓が増えた理由です。

日本人が好意的に思うような事例を韓国の側から示すことが出来れば嫌韓を減らせます。これが嫌韓を減らす唯一の道です。
ただし、韓国人が良いと思うものを日本人が良いと思うかどうかの問題がありますので下手したら逆効果となります。
Commented by pu at 2006-07-10 23:29 x
baoさん
古女房もいいですよ。
欠点も長所もあわせて愛してくれる肉親は古女房ですよ。
日韓もこういきたいものです。

日本の理屈にも一応の理解を示す人が増えると嫌韓も減ると思いますが。
Commented by フッキー at 2006-07-11 03:44 x
女心と秋の空は元々男心と秋の空って言って、それが誤用されはじめて元の意味を駆逐して定着しちゃったことわざですよ。
Commented by iruka at 2006-07-11 07:45 x
ぬこーさん
出版年を信じるなら若松氏は1975年に『対訳詳解韓国ことわざ選』という本を出してます。国会図書館などで検索すれば見つかるはずです。

このサイト面白いですね。ちょくちょく見に来ます。
Commented by わろす at 2006-07-11 08:11 x
確か、フッキーさんの言われてるのが、国語学者の定説だったような気がします。以前TVで見たことが…
とすると、女性を見下しているというより、むしろ、女性の気の変わりやすさという一般的に信じられている現実的傾向(実証はされてないけど)と、恋愛におけるイニシアティブが女性に移っていったという日本の現状(江戸落語では町人は既にそうなっていたようで…)が反映されたことわざの変化のような気がします。
Commented by よう at 2006-07-11 10:55 x
日本人必死ですねw
Commented by _ at 2006-07-11 11:23 x
>女心と秋の空は元々男心と秋の空って言って、それが誤用されはじめて元の意味を駆逐して定着しちゃったことわざですよ。

なるほど。日本社会は、そんな誤用が定着するほど「女性への蔑視が社会の根底にある社会」なわけですね。…と突っ込まれますよ。

>女性の気の変わりやすさという一般的に信じられている現実的傾向(実証はされてないけど)

「実証されてないけど」「一般に信じられている」ようなもののことを「偏見」と言いませんか、普通。日本社会には未だにかような「女性への偏見」が通用している社会だということの実証ですかね。

……という風にね(上記二例)。ねじまげればなんだってねじ曲がるんですよ。必ずしも間違っては居ないにしても、こんな風に書き手の意図を「ねじ曲げ」られたら不快でしょう? 韓国の人だって同じ事ですよ。
Commented by _ at 2006-07-11 11:30 x
>sadatajpさん
日本人の側から異文化(韓国)を理解しようとする努力を全く考慮せずに(つまり、ある行為の背景にある文化的すれ違いのことを考えず「日本人onlyの視点で」それを一方的に評価・断罪することに何のためらいもないのに)、韓国の側に一方的に日本を理解する努力を求める…というその「異様に自信に満ちた発想」というのはどこから来るのでしょう?

あなたは「私は『実際に自分の目で見て』判断したのだ」と主張するかもしれない。しかしその「自分の目で見て」という「目」がそもそも「日本人の目」に過ぎないことを理解していない。そのことへの反省が無いから、「自分にできてもいないことを平然と他人に求める」ような態度になるのです。

そういう「半可通(分かってる積もり)」な人が広める偏見というのは、異文化理解という場では一番タチの悪いシロモノですよ。これが明治の初めごろの西洋見聞程度なら笑い話ですみますけどね。
Commented by フッキー at 2006-07-11 11:55 x
説明が足らなかったですね。
女心と秋の空って表現が出始めたのは、明治以降らしいですが、
江戸時代の女性は道具扱いされてて変心することはありえないって認識であって、
言葉が変化した背景は女性の社会進出が影響してるのが理由らしいです。
このことを書いていて思うのですがどこの国も女性蔑視していた時代は大抵は存在しています。
その頃の言葉を捜してきて批評するのはなんかなぁ…って思います。

話はそれますが、韓国の問題点は事後法等による過去の修正だと思います。
Commented by みねふじこ at 2006-07-11 12:23 x
ん?ようさんのコメントは短すぎて、意味不明ですね。あおりなの?
このエントリーのコメントを読んでみると、主張内容はそれぞれの人によって千差万別なのに、日本人をひとくくりに必死だと嘲笑してるし。
言いたいことは具体的に説明しないと、日本語非ネイティブの人かと疑われますよw

まず、私なりの理解で管理人さんの本文の内容をまとめると、以下のようになります。

1、アジアの真実の1エントリで、韓国人の民族性を表すことわざとしてネガティブなものを多数引用してるけど、韓国人から見るとかなり不正確だったり今では使われないものが多いので、一つ一つ分析する。
2、このエントリは、悪気はなくただ単に事実の不正確さをあまり気にせず検証も十分せずに書かれたものなのか、事実の不正確な点が多いことを知りながら自説の主張を補強する悪意に基づいて書かれたものなのか。
3、前者なら、正確な事実が明らかになれば誤解は解けるけど、後者なら、正確な事実を明らかにしてもその信念は変わらないだろうから不正確な事実に固執しつづけるんじゃないのか?
Commented by みねふじこ at 2006-07-11 12:25 x

そして、ここのエントリーには、管理人さんの1~3の主張に明示的に反対している人は見当たりませんねw
個々の韓国のことわざについての分析は、韓国人が一々調べて述べているんだから、大体は合っているんだろうと思っているようですね。
日本人コメント者にはその真贋は分からないから、日本側の元ネタと思われるものを探し出すことや、そのエントリが多くの日本人にすんなり受け入れられてしまった理由の推測(日本人以外から見たら言い訳?)や、ことわざから民族性を推し量るというそもそものロジックの無理さを指摘するくらいしか出来なかった。
ということは、大筋では、管理人さんの主張に明示的または黙示的に賛成な人が多いのでは?

ただ、なんか、日本のネガティブなことわざを持ち出してきて、議論を相対化して、さらにはアジアの真実のblog主や賛同した人の意図を2の後者のプロパガンダ目的だと断定しようとした人がいますね。
そういう相対化って、中国人や韓国人がよく好んでやる議論?のスタイルですけどね。
まあ、その直前にコメントされた、そもそもことわざから民族性を推し量るロジックに無理があるという主張の例証としてあげたのなら理解できますけど、そういう前フリがないところで、いきなりそんなこと言ったら、多分、あのblogの読者から批判されたでしょうね。
Commented by みねふじこ at 2006-07-11 13:02 x
>Commented by _ at 2006-07-11 11:23

は、一体、何が言いたいの?
あなたの先のコメントの説明が、日本の国語学者の定説からは間違ってるのでは?むしろ女性の地位向上によって、ことわざが変遷したのでは?という指摘がなされたんですよ。
ということは、より正しいと日本国内で考えられている解釈の指摘があっただけですよ。
つまり、管理人さんが韓国のことわざについての不正確な理解を指摘したいという主題の1つに対応して、日本のことわざについてもより正確な理解を指摘しただけで、管理人さんの主題に沿ってるコメントだと思いますけど…
それに対して、なぜ枝葉末節を曲解と知りつつその1つを例示して、アジアの真実のblog主の批判に強引にむすびつけるのか。
ここのコメント者のコメントから真意を推測すると、ことわざのエントリに限っては、アジアの真実のblog主より管理人さんの主張の方がもっともだと思ってる人が多いんじゃないですか?
韓国のことわざをネガティブに編集?してまで韓国を批判することはないだろうって。誰もその点ではアジアの真実のblog主を擁護してないと見えましたが…
そんな的外れなところに反論してると、日本では女性蔑視が酷いんだと貶めることだけが目的の工作員(国籍は知りませんけど)だと疑われますよ。
Commented by みねふじこ at 2006-07-11 13:17 x
>Commented by _ at 2006-07-11 11:30

については、指定された当人じゃないから横槍という点では失礼かもしれないし、水掛け論になりそうだけど、あえて言います。
日本と韓国を入れ替えた方が正しいんじゃないの?と思う人が日本人には多いでしょうね。
それが嫌韓が増えた要因の一つだと思いますよ。
客観的に正しいかどうかは分からないし、検証困難だとは思いますが。
Commented by _ at 2006-07-11 15:16 x
>みねふじこさま
「一体、何が言いたいの?」というコメントは、本当に相手の言ってることが分からないときには使わない方が良いと思いますよ。

私は「あのブログと同じように、ことわざの文脈を無視して曲解すれば」という例示を最初に行ったわけです(7/10 10:17)し、その真意が誤解されないよう直後に説明コメントをつけた(7/10 10:24)ですが、それに対してわざわざ「それはことわざの文脈を無視した曲解です。国語学者によると…」というコメントがついたから馬鹿負けして皮肉ったわけです。

ちなみに、フッキーさんは一回りしてようやく正解にたどり着いたようですが、彼の
>思うのですがどこの国も女性蔑視していた時代は大抵は存在しています。その頃の言葉を捜してきて批評するのはなんかなぁ…って思います。
というコメントと、私の(7/10 10:24)のコメントをもう一度よく読み比べて、彼が何を誤解していたかをよく考えてみてください。
Commented by ももんが at 2006-07-11 15:36 x
 こちらは時々見させてもらってましたが、なかなかユニークで好感持っます。
 色々な方の意見をずいぶん読ませて頂きまして、色々納得したり考えさせられたり・・・。(苦労とか言う人の意見だけは正論のように見せかけた論理破綻者の戯言と思いましたがw)
 でも、日本人、韓国人なんて何をもって区別してるのかしらん?と思う事が多いんですよね。
 太古にどのような経緯で日本と韓国に分かれたのかは知りませんが、民俗学的にも、言語体系も中国語などよりよっぽど日本語に近いし・・・。
 どう見たって、韓国から日本列島に人が渡ってきたと考えるのが自然かなと・・・。w
 韓国が日本を嫌うのも、その逆も、「近親憎悪」の域を出ないような気もするんですよ。w
 で・・・、諺と言ったって、日本も韓国も儒教的思想が根本にあるハズなので、おそらく韓国にある諺と同等のものは日本にもきっとあります。(民族的に近いので、基本的にモノの感じ方も似てるはずだし。)
 管理人氏の言う、「もっともらしい表現を用いて、確証のない想像を事実であるが如きに誘導するサイト」って、確かにありますね。
 私も馬鹿だから、気を付けないとイケマセンね。(汗)
Commented by pu at 2006-07-11 16:47 x
ももんが様
日本語の文法は韓国語に似ていますが、単語がなぜか全く違うの
です。

おそらく、ウラルアルタイに属していて、ルーツに当たるが既に死語と
なっている言語Xがありそこから韓国語、モンゴル語、日本語などに
別れたとすれば単語の相違が容易に説明できます。

つまり
1)どこからか流れてきた言葉が朝鮮半島を経て日本に定着
謎の祖語X→韓国語→日本語  ではなく、

2)どこからか流れてきて、定着した後で独自の進化をとげた
謎の祖語X→韓国語
   ↓
  日本語
ではないかと思います。
Commented by pu at 2006-07-11 16:52 x
あと、日本人と韓国人はとても近い所もありますが、全く違う所もいっぱい
あります。

あまり同類扱いすると逆に失礼ですし、同類と思って、おもわず失礼な
事をしてしまったり、なまじ日本語が堪能な分、自分と同じ考えだろう
と誤解して、思った反応がなくがっかり、あるいは傷つくという事も多く
あります。
Commented by ももんが at 2006-07-11 17:19 x
pu 様

>おそらく、ウラルアルタイに属していて、ルーツに当たるが既に死語と

 ははあ・・なるホド・・・。 確かにそのように考えると理屈は通りますね。
ご教示頂き、ありがとう御座います。
 素人考えではあるのですが、現在単語が違うからと言って、韓国→日本というルートが完全否定された訳でもないような気がするのです。
 例えば、大昔の日本人と現代日本人が相対する事が出来たとして、果たして話しが通じるでしょうか? 別の例を挙げれば、東北の人と九州の人が方言使ったら、お互いに話しは通じるのでしょうか?
 言葉は生き物ですから、時間を掛ける事によって単語そのものが変質するという可能性はあると思うんですね。
 身近な例として適当かは分かりませんが、女子高生の新造語が、普通の会話に使われ出したりなんてね。(笑)
Commented by ももんが様 at 2006-07-11 17:24 x
たぶん、15年前かな。万葉集は韓国語で読めると言う本がベストセラーになったことがあります。

万葉時代の日本語を現代韓国語で解釈するというトンデモ本でしたけど。そもそも、日本語は日本書紀の時代から6世紀(?)文献がありました。韓国語の場合、文書で残っているのは11世紀のものしかありません。日本語の変遷は「仮名文字も使われていたので)かなりわかってます。韓国のハングルは作られた文字で、ハングル以前は漢文しかない。
その漢文も日本的な漢文でなく、まるごと中国文法をそのまま使っていたので、韓国の古来文字の表現がどうなのかわからない。
(朝鮮の古語の文献が皆無。郷歌というのが10いくつか残っているけど、
その解釈でさえ、当時の朝鮮の言葉がわからないので、解釈出来ないという状況です。)自国の言葉の文献が無いのに、日本語が韓国語を由来
と決め付ける韓国人はどういう理屈なのか?

そもそも、韓国人の姓も、日本書紀時代の以前では一文字では無かった
のですよ。歴史を知らない韓国人と言いたいですね。
Commented by ももんが at 2006-07-11 17:28 x
>あと、日本人と韓国人はとても近い所もありますが、全く違う所も・・

 はい。 それは仰る通りだと思いますし、同一視している訳でもありません。
 このコメント欄の文字数制限の関係で、説明をはしょってしまう傾向がありまして・・・(はっきり言って言い訳です、ハイ。)

 韓国と日本を同類扱いしたいのではなく、両国は基本的に共通点が多く、現在の意識の違いは、その置かれた環境の違いに過ぎないのではないかな?と考えているんです。
 1) 韓国人とは何か?
 2) 日本人とは何か?
 これら二つの疑問に、明確な定義を付けて、違いを述べられるのでしょうか?という事なんですね。
 私には何とも答えが見つけられないのですが・・・(笑)
Commented by pu at 2006-07-11 17:54 x
ももんが様
特定の国家の国民であることを定義するのは難しいですね。

しかし、ユダヤ人はユダヤ教の信者でタルムードの戒律を守る人
という定義もありますが、英語をしゃべっていても韓国人という意識の人
はアメリカにいっぱいいますし(これはこれで色々と問題アリなんですが)
日本語をしゃべっていても日本人とは言いづらい人も新大久保辺りには
たくさんいます。

とりあえず、母語として日本語(ないし韓国語)を使用していて、
日本文化(ないし韓国文化)の影響下に生活している人を
日本人(ないし韓国人)とおおまかに定義することはできそうです。

もともとルーツが韓国や中国に求められるものでも、日本式にカスタム
化されていれば、日本のものと考えて差し支えないでしょう。

ただ、理解に苦しむのが、時々日本式剣道や柔道や空手などの武道
を韓国式にカスタマイズして、もともとが韓国起源だというかわった
人の存在です。彼らのような人は、韓国人と言う事はできないでしょう。
韓国古来からある、伝統に反するものを取り入れて韓国の伝統だと
強弁することで、韓国の民族性や伝統を結果的に破壊してしまっている
わけですから。
Commented by pu at 2006-07-11 18:07 x
余談ですが、日本語にはいっぱい外国語が入っていますね。
キムチとかチゲとかナムルとかは固有名詞だからしょうがない
としてもチョンガーとかノッポはおもいっきり韓国語ですね。

韓国語にも日本語から相当入り込んでいて、既にどちらが
ルーツか容易にはわからない単語もいくつかあるようです。
掛け声のスルスルとかセーノ(ネ?)なんかはどちらがルーツでしょ?
Commented by ももんが at 2006-07-11 18:13 x
 ブログ主様、コメント欄をチャット化しちゃって済みません。

pu様

 うわぁ・・・良く調べられているんですね。 とても勉強になります。

>自国の言葉の文献が無いのに、日本語が韓国語を由来と決め
>付ける韓国人はどういう理屈なのか?

 文化・風習の伝わってきた当時の交流ルートと、言語の文法が似ているという事から考えると、よほど両国の歴史に堪能な人でない限り、こう考えてもおかしくないのでは?
 もっとも、そうやって決め付けてしまうのはどうかと思いますけどね。(笑



 余談ですが、以前、私の実家の父親が、韓国に工場設備の据え付けで長期間出張していた事があります。
 父親にとっては初めての海外出張でありましたが、韓国語(ハングル)の辞書を買い込んで、「日本語よりよほど覚えやすい」って言ってました。
 加えて、「ぼ~っと聞いていると、韓国語を日本語と聞き違える事がある。」なんて言ってましたっけ・・。
Commented by tourisugari at 2006-07-11 18:17 x
韓国の方と日本人では、財産権に関する感覚が違うんじゃないかと漠然と思ったりする。
Commented by フッキー at 2006-07-11 18:21 x
ん?俺がいつ、不正解だったと?
俺そんな発言してたっけ?
人の発言を勝手に捏造しないでください。
俺はただ、慣用句のことに突っ込んだだけですよ。
どの国にも女性蔑視云々ってのは、かなり前から思ってることで今思ったことではないんですよ。
できれば俺が不正解と思ってるっていう証拠を示してください。
不快です。
Commented by ももんが at 2006-07-11 18:34 x
pu様

>日本語をしゃべっていても日本人とは言いづらい人も新大久保辺り
>にはたくさんいます。

 あはははは! これは久しぶりに笑った!! うまい事言いますねぇ~
ノッポとかチョンガーとかの語源が韓国だってのは、初めて知りました。
後で女房に教えてやろう・・。(笑)

 これだけ情報交流が迅速に行われる時代ですからね、言葉の語源なんて、そのうち無意味になるかも知れませんよね。
 だけど、初対面の外国人が、「チョベリバー」なんていう宇宙語(笑)使うような悪夢的状況だけは一生あって欲しくない気がしますけどね。
Commented by pu at 2006-07-11 18:47 x
ももんが様
>初対面の外国人が、「チョベリバー」なんていう宇宙語
そうありたいものです (w

ところで面白い人発見↓
http://www.eurojapancomic.com/co/sugao/hing.shtml
フランスに住むおそらくは韓国人でカツ丼が好物で趣味が日本漫画の
コスプレという不思議な人。もはや何国人かという域を超えてます。
Commented by sadatajp at 2006-07-11 19:28 x
_ さん。
先の私の投稿は日本の状況や日本側の見方や感じ方を説明したものです。「日本人onlyの視点で」それを一方的に評価・断罪したものになるのは当然です。正にそれを説明したのですから。

で、韓国に日本を理解する努力は求めてません。こういう状態だよと説明しただけです。
説明はしましたがそれをどう捉えるかは韓国側に任せてます。どう捉えるか興味深々で見ております。何らかの参考にするのか、それともおかしいと文句を言ってくるのか。
実際そうなんだから文句言ったって変わりゃしませんよ。
Commented by bao at 2006-07-11 20:20 x
みねふじこさん
あなたのおっしゃることはとてもよくわかるし、正論です。
でも、ちょっと短気なところが玉に瑕ですなあ。
もうちょっとこうやんわりと反論し(釣られ)てあげたほうがいいと思います。(笑)
「玉に瑕」ってこう書くんや・・・知らんかった。(恥)

<puさん
確かに。女房には感謝しております。(ていうかマジレスはずかしいっす)
Commented by みねふじこ at 2006-07-11 22:46 x
>baoさん
>短気なところが玉に瑕ですなあ。
>もうちょっとこうやんわりと反論し(釣られ)てあげたほうがいいと思います。(笑)

ご忠告ありがとうございます。
なんかね、各コメント者が明示はしてないにせよ、大筋では暗黙のうちに管理人さんの本文の主張に賛同してて、その前提で色んなことコメントしてるのに、_さんは、そのニュアンスに気づかないのか、気づかないふりしてるだけなのか、的外れの批判をしてるのが、引っかかってしまって…
これ、やっぱり釣りだったんですかね?
アジアの真実のコメント欄でも、ほとんど同じ主張してる人がいて、反論のつもりかもしれないけど、それじゃ多くの日本人に対しては逆効果で、相手の嫌韓度が増大するだけだと思ってたもんですから。
Commented by 愛・蔵太 at 2006-07-11 22:47 x
どうもはじめましてこんにちは。韓国語はさっぱりな私ですが、いつもエントリーは楽しく読ませていただいております。今回のこれも、さっそくほとんど丸写し的ですが私のエントリーで紹介させていただきました。

http://lovedog.blog5.fc2.com/blog-entry-205.html

で、実はご相談したいことがありまして、このエントリーのコメントとして書いていいのかどうか不明なのですが(もしナニでしたら、あとでメールを差し上げます)、実はハングルのある語が「大騒ぎ」なのか「ばか騒ぎ」なのかでひどく問題になっている、という事実がありまして、ネイティヴな人のご意見をお伺いできれば、と思いまして。

私の以下のエントリーなんですが、

http://lovedog.blog5.fc2.com/blog-entry-207.html

要するに、北朝鮮のミサイル発射に関連しての韓国大統領の「声明」の翻訳の一部が間違ってるんじゃないか、という話があるんです。こちらのサイトのテキストなどもご参考ください。

http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/d/20060710

(続く)
Commented by 愛・蔵太 at 2006-07-11 22:48 x
(続き)
ちょっとこのエントリーのコメント欄としてはふさわしくないコメントになってしまってすみません。もし可能でしたら、この件に関します、別エントリーでの言及がいただけましたら、とてもありがたいことではありますが…。
Commented by みねふじこ at 2006-07-11 22:53 x
>_さん
>私は「あのブログと同じように、ことわざの文脈を無視して曲解すれば」という例示を最初に行ったわけです(7/10 10:17)し、その真意が誤解されないよう直後に説明コメントをつけた(7/10 10:24)ですが、それに対してわざわざ「それはことわざの文脈を無視した曲解です。国語学者によると…」というコメントがついたから馬鹿負けして皮肉ったわけです。

後付けで、ご自分のコメントから日本語として一般的に読み取られるニュアンスを強引に修正するのはおやめになったほうがよろしくてよw
私が前にコメントしたように、ここのコメント者は、ほとんどの人は本文記事の主張内容については、管理人さんの主張の方がもっともだと受け取ってて、その上で各自のコメントを述べているんです。
7/10 10:17のあなたのコメントは、ニュアンスを曲解したことわざを例示しているのではなく、あなたが日本のことわざの一般的な意味と考えているものを、ネガティブなものを選んで例示しているとしか読めません。
7/10 10:24では、そういうネガティブなことわざで民族性を推し量るのは、部分を全体に当てはめるようなもので、情報操作であり、良くないと言われている。
これらのあなたの意見に対しても、大筋で反対してる人は見当たりませんよ?私も、大筋ではまともな主張だと思いました。
本文での管理人さんの主張内容とも似ているし、多分偶然だと思うけどラッキーにもその直前の他の人のコメントの例証にもなっている…
Commented by daitod at 2006-07-11 22:56 x
愛・蔵太さん
本人ではありませんが,

http://notarin.exblog.jp/3744544#3744544_1

こちらのコメント欄の

no_tenki at 2006-07-11 15:25

にて、その件について触れているようです。
Commented by みねふじこ at 2006-07-11 22:58 x
ただ、あなたの主張と管理人さんの主張との違いをあげるなら、以下の点でしょう。
管理人さんは、アジアの真実のblog主は、どういう意図でこのエントリを書いたのか分からないから、公平を期して、その点は断定せずに、場合わけして評価している。
あなたは、一方的に情報操作のプロパガンダと決め付けている。
だから、あなたの主張の大筋は否定されておらず、ただ、日本のことわざの一般的な意味についてのあなたの誤解を指摘しただけなのに、大筋でも反論されたと勘違いされたのか、相手が誤解してるとか嫌味を言っちゃうんですよ。
それで、そのコメントがまた、誤解に基づく点があるから相手の反感を買うという負のスパイラル。

で、一言。
日本語非ネイティブで、これだけ上手く日本語が書けるなら、語学の点では優秀でしょう。私など足元にも及びません。
日本語ネイティブなら、読解力が低すぎます。勉強しなおしてください。
Commented by やす at 2006-07-11 23:09 x
たまたま覗いた2chスレで李博士の話題で面白い流れになったものでちょっと紹介。
韓国人、朝鮮人の実態が分かる動画を集めよう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1147619178/
ここの814~825。818が俺です。かなりの嫌韓厨スレなので他の部分はスルーで。
かなり厨的に嫌韓でも李博士には好意的みたいです。俺も好き。

なんでこの話題を出したかというと、俺自身日韓WCから嫌韓になったわけですが(今はそれほどでも無い)俺はサッカーには興味ないんですよね。
なのに韓国に興味を持ち、わざわざ日韓翻訳チャットに出向いて反日馬鹿に酷い目に遭わされ嫌韓に足を踏み入れるわけですが
何故興味を持ったのかをこれがきっかけで今日の仕事中に思い出したので書きます。

Commented by やす at 2006-07-11 23:10 x
当時の俺の中の韓国情報は悪い情報は一切無しで「李博士・キムチ・オジャパメン・テコンドー・KOF韓国チーム」この程度で、
よく知らないけどなんだか面白い国という感じだったと思います。かなり親韓的
ひねくれものな俺はKOF韓国チームのチョイボンゲとチャンコーハンは特にお気に入りでKOFを遊ぶ時には必ず使ってました。キム?偽善者ぽくて嫌いですw
そういう親韓意識の根っこはなんだと言うと俺の場合李博士なんです。それだけ彼の歌は面白くてインパクトがあった。
今のどこかで見たことあるような韓国芸能人より余程韓国らしい特異な味を出せていたと思います。
なんというか、何が言いたいのかよくわからなくなってきたけどそういう友好的な気持ちを粉々にぶち壊した馬鹿反日と嫌韓情報に溢れる現実にがっくりきます。
Commented by 愛・蔵太 at 2006-07-11 23:24 x
daitodさん
さっそくどうもありがとうございます。私の元テキストに追記しておきたいと思います。どうも申し訳ありませんでした。
Commented by 九郎政宗 at 2006-07-12 09:32 x
▼アジアの真実!韓国のことわざ≒日本のことわざ
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000243789.html
Commented by 九郎政宗 at 2006-07-12 09:37 x
上のエントリは、「アジ真が主張する韓国のことわざ」が
実在するものかどうか知らないままに書いたのですが、
日本に上記のようなことわざが存在することは事実です。(@∀@)
Commented by みねふじこ at 2006-07-12 10:30 x
>苦労サン

>これが韓国の全ての諺ではないですが、日本にもある諺ばかりです。
>民族性を良く表しているのではないでしょうか。「あ~なるほどね」と、思
>い当るフシがいくつもあります。こんな諺が存在しているということは、
>今の韓国人の民族性というのは、太古から日本人とそっくりなものなの
>ですね・・・まあ双方とも儒教の影響下にあったもんネw

あなたが、アジアの真実のblog主への皮肉・パロディの意図で、上記文章を上記のあなたのブログで書かれたのは分かりますが、そういう中国人や韓国人が好んで行う議論?のスタイルでは、多数の嫌韓を引き起こす事例の中にある誤解にもとづく事例について、その誤解を解くことは難しいでしょう。
むしろ、在日のなりすましの工作員の嫌がらせととられて、相手の日本人の嫌韓度を高めるだけです。
あなたがアジアの真実で、そういうコメントをして批判されたのは、そういう理由からです。
ここの管理人さんや大部分のコメント者の様に、冷静に正確な事実関係を分析して、それに基づいて合理的なロジックに基づく主張をされた方が、嫌韓の誤解を解くには有効です。
Commented by せりゅ at 2006-07-12 11:22 x
見ていて何を議論しているのかわからなくなってきましたw
とりあえず、大筋ではみねふじこさんに同意です。

アジアの真実で書いてあることがこじつけなのは、日本のことわざから考えても明らかでしょう。

曲解すればいくらでも作れますしね。
犬も歩けば棒に当たる→犬が歩くだけで棒に当たるほど散らかってて汚い国なんだ とか。

ただ、アジアの真実の人が悪意があるかどうかはわからないんじゃないでしょうか?
韓国人は酷いっていう思い込みから、自分の国のことわざは考えもせずに悪意なく書いたのかもしれませんし、
自分の国のことを思いつきながらも、悪意を持って書いたのかもしれません。
結局本人にしかわからないこと。

_さんや九郎政宗さんはそれを悪意があると決め付け(てるように見える)、みねふじこさんはそれに反論、とずっとループしてるだけのような。

Commented by _ at 2006-07-12 17:37 x
>フッキーさん
>人の発言を勝手に捏造しないでください
コピーしたのですが。

>俺が不正解と思ってるっていう証拠を示して下さい。
…既述。コメント欄を荒らしたいわけじゃないんでコメントは控えます。

>sadatajpさん
先のコメントとは「7/10-23:27」かと思いますが、失礼ながらあなたのコメントに全く同調できなかった一日本人としては、これをあなたの個人的見解としか読めませんでした。「俺に好かれたければ俺の思うようになればいいじゃん」…という台詞が随分傲慢な台詞であるというのは事実だと思いますが、日本人全員がそう思っていると思われても困るのです。
Commented by _ at 2006-07-12 17:42 x
>みねさん
私が「日本のことわざの一般的な意味を適当にねじまげて(わざわざ悪意ある人間がやりそうなやり方でもって)紹介している」ことと、「アジアの真実」とやらのやってることがどう違うのか、もう一度説明して貰えますか?あなたが勘違いなさっているのはそこです。

ちなみに、ブログ主の書いていることの裏面を勝手にコメント欄で憶測するのはいかがなものかと思います。少なくとも私は礼儀としてしません。

>せりゅさん
冷静な方ですね。最後のまとめは非常によく分かります。
せりゅさんの仰る言い方で言うと、件のブログが「思いこみから…悪意無く書いた」としたら、悪意があるよりずっと「タチが悪い」し、悪意というより「頭が悪い」と思います。「真実」などと名乗ってかような頭の悪い記事を垂れ流しているとすればそれは「罪」だと思いますので、その辺がみねさんその他の方と話がかみ合わない原因かもしれませんね。
Commented by bao at 2006-07-12 19:24 x
まさに、「馬の耳に念仏」ですな。
うまいこというたな、俺。
Commented by sadatajp at 2006-07-12 20:14 x
>_ さん
私が書いてた事どこか違ってますか?
好かれたきゃこちらが好かれるようなことをしろってのは意識するしないに関わらず誰もがそうです。普通口に出して言いませんがね。日本全員どころか世界中全員そうです。余程の変わり者以外皆そうです。無理やり好きになろうと努力するなんてこともありますがそれは無理してますんで。

嫌われるようなことをやれば嫌われる。好かれるようなことをやれば好かれる。好かれたいなら好かれるようなことをしなくてはならない。嫌われたくないなら嫌われるようなことはしてはいけない。それと、好かれる努力とか嫌われない努力というのは好かれたいと思う側、嫌われたくないと思う側がしなければならない。

価値観の違いで相手の望む事が出来ないとなれば仕方ありません。嫌われてもしかたないと思って嫌われておく他ありません。嫌われるようなことしておいて嫌うなってのは通りません。そんなこと求めたらますます嫌われます。以上万国共通です。


韓国の人は思うように振舞えばいいですよ。それ見てこっちで勝手に好きになったり嫌いになったりしますから。こちらは私個人の考えです。
Commented by bao at 2006-07-12 21:50 x
しょせん「諺」なんて言葉遊びで、どうにでも解釈できるところにおもしろみがあるわけでしょ。どこの国にもあるんやないの?(想像)
比喩の方法が高度であればあるほどおもしろいんやないかなあ。
民族性が・・・とか、宗教的思想が・・・とか、無関係。・・・と俺は思うよ。
(あーそうかい?・笑)
Commented by goban at 2006-07-12 23:45 x
ことわざのコトは初めて聞いたんですけど、

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/23/20051123000042.html

>「外国人妻10人中8人「韓国人とは2度と結婚したくない」」

>夫婦間に暴力問題が絶えない


事実じゃない?
Commented by _ at 2006-07-12 23:54 x
>sadatajp
私もそういうことは「普通口に出して言いません」よね、と確認したわけで、その意味ではあなたの20:14と違うことは言っていないと思います。
それを、あなたが個人で喋っておられる分には私も特に構いません。しかし韓国人だと名乗っているブログ主のブログにきて「日本人は」という主語で喋る以上は「個人の」発言のつもりであったとしてもいただけない傲慢な台詞に「見える」発言であった、と。私がひっかかったのはそこです。

考えることと口に出すのは全然別のことではないですか?
Commented by bao at 2006-07-13 00:03 x
gobanさん
私は朝鮮系中国人女性とつきあったことがありますが、暴力問題は絶えませんでした。(笑)
問題というほどではありませんが、携帯がなっただけで頭突き・居酒屋に友人(男)と飲みに行っただけで小一時間こづき回されました。
もちろん私は反撃などはしませんが、暴力に対して耐性がない私は彼女の個性だと思っています。
でも、喜怒哀楽の表現は日本人より激しいのではないかと思っています
Commented by bao at 2006-07-13 00:07 x
あれ?
暴力に対して耐性のない私は、めげました。でも、それは彼女の個性だと思っています。に訂正させて下さい。
Commented by bao at 2006-07-13 00:13 x
管理人さん
エントリーとは関係ないですけど、古いエントリーにコメントしてもスルー確実なのでここにコメントします。
日本が海底調査しようとしたときに「拿捕もじさない」といっておきながら、ミサイル発射のどさくさに紛れて海底調査したことをどう思います?
ダブスタハズカシイって思わないですか?
Commented by みねふじこ at 2006-07-13 00:23 x
>_さん

>私が「日本のことわざの一般的な意味を適当にねじまげて(わざわざ悪意ある人間がやりそうなやり方でもって)紹介している」

このようにあなたが後付けされたのは、2006-07-11 15:16 以後ですね。
大筋ではあなたのその前の主張には何ら反論されておらず、単に例示された1つのことわざの一般的な意味(2006-07-11 10:17)についての解釈の不正確さを指摘されただけなのにね。
だって、10:17の例示は、一般的な意味としてネガティブな含意があるとあなたが思われるものを集めたものでしょ?
他の例も含めて、そういうねじまげていない一般的な意味(争いあるものはきちんとその旨注記までしている)としてあげられているんだから、より一般的で正確な解釈を志向していたはず。
10:24 では、以前私の指摘した情報操作的結果をもたらしたという趣旨のほかに、ことわざにはかなり以前に出来たものも多いから、その出来た当時の背景を考慮に入れて考えるべきだという趣旨を述べているだけ。これも、誰にも反対されていません。もっともな考えだから。
だから、あなたがなにかを勘違いされていなければ、11:23とか15:16とか、的外れの反感を買うコメントなんかしないはずなんです。
アジアの真実のblog主が意図してかしないか不明ですが、結果として一般的な意味をねじまげていることを批判するネタとして、わざわざ、より正確な意味の解釈を求めてあなたのホンの一部の不正確な点を指摘した人たちのコメントを曲解するのは、無意味です。その人たちの反感を買うだけ。
文章から読み取れる限りにおいては、あなたの主張と大筋で同じ方向を志向している人たちなんだから。
単に、不正確さを指摘された例をオミットすれば、より説得力の高い一つの主張になるというだけです。
Commented by みねふじこ at 2006-07-13 00:24 x
>あなたは、一方的に情報操作のプロパガンダと決め付けている。

これは、言いすぎでしたね。あまりにも私の嫌いな苦労さんがアジアの真実のコメント欄で展開した中韓的ロジックと似ていたものでね。

>ブログ主の書いていることの裏面を勝手にコメント欄で憶測するのはいかがなものか

『私なりの理解』と断ったはずですがね。
裏面を憶測したんじゃなくて、私なりの表記された文章から読み取った大意・要旨をまとめただけですよ。
みんなその人なりにblog主の主張内容を理解して、その理解に立脚して自分の主張を述べているはず。
だから、そのblog主の主張の理解自体に差異があるなら、その点をも踏まえて議論した方が、あなたのように的外れのコメントをつけられなくなると思って、善意でしたんですけどね。
そういう風に明示しといた方が、blog主からも、他の人からも、それは私の真意や理解と違うって簡単に言えるでしょ?
Commented by bao at 2006-07-13 00:33 x
そういえば・・・
昔、marieってHNのコメンテーターがここにいて
「あんた気持ち悪い」って思ってて、知らん間に居なくなったけど・・・
どうしてんのかなあ
Commented by みねふじこ at 2006-07-13 00:43 x
>baoさん

みねうまこに、念仏が効いた兆候は読み取れますか?
まだ不十分ですか?
Commented by bao at 2006-07-13 00:48 x
みねうまこ?なんですか?知りませんが・・・
Commented by みねふじこ at 2006-07-13 00:54 x
もっと、やんわりと反論しろといわれたので、そうしたつもりだったんですが、baoさんが誰かに向けて『馬の耳に念仏』と言われたので、まだソフトさが足りないかと思って聞いたんですが…
馬は私じゃなかったんですか?
ソフトさでは十分でしょうかね?
Commented by bao at 2006-07-13 00:58 x
みねふじこさん
あーそういうことでしたか・・・。
まさに「馬」にはつたわってないようですね。無駄な労力は省エネの観点からも良くないので、基地外は「おさわりなし」ということで、よろしく。
Commented by sadatajp at 2006-07-13 01:27 x
>_さん
普通口にしないたって言ってはいけないような事でもありませんよ。「7/10-23:27」は淡々と書いてますしこちらの望むことをやれと要求してるわけでもないし。問題があるとも傲慢だとも思いませんね。
Commented by bao at 2006-07-13 01:29 x
こんな事いうと正義感のつよい管理人さんが「人に基地外なんて言えるんだから、何をいっても無駄か」みたいなコメントをいってきますけど、基地外は基地外ですからねえ。私にはどうしようもないです。
まあ、私の「人の見る目」がそうとう適当なのは確かですけど、基地外は見分けられます。
Commented by sadatajp at 2006-07-13 01:36 x
プログ主さんは嫌韓は知ってるようですけど日本国内のウヨサヨの争いは知ってるんでしょうか。知らないなら何を言い合ってるかわからないでしょうね。その辺ちょっと心配。
Commented by bao at 2006-07-13 01:46 x
sadatajpさん
管理人さんはわかってますよ。多少サヨクっぽいけど、真ん中よりやと思います。
でも、質問者の意図がわからない場合は他の人のコメントに答えるふりをしながら質問者の回答をしている場合があるので注意して見る必要があります。
たとえば、私が執拗に「管理人さんは祖国が好きですか?」と質問しても、直接には答えません。ただ他の人のレスに付け加えるようにして「祖国を愛さない人はいない」みたいに表現します。
そこを見逃してはいけません。
そこで私は「ほっと」します。あー直接の質問には答えてくれないけど、他のレスにまじえて答えてくれるんやなあ・・・と納得するんです。
それがこのブログの楽しみ方です。でも友情がないと答えてもくれないので注意が必要です。
Commented by みねふじこ at 2006-07-13 01:50 x
でも、ウヨサヨって言っても、mumurさんとこその他で、政治的思想傾向チェックみたいなサイトを紹介してて、そこのテストの判定結果の報告がコメント欄になされてるんだけど、ネット上で左翼にウヨウヨって批判されたという人たちすら、ほとんど中道右派~中道左派だったって報告が…w
日本は、戦後徹底的に左傾化していたようですね。
だからこそ、社会主義が最も成功した国とか言われたこともあったんでしょうけど。
Commented by momo at 2006-07-13 02:09 x
女心と秋の空 →明治以前にも「風と女は閉じ込められない」と言ったはずなんで、あんま関係ないかなぁとか。
「秋茄子は嫁に食わすな」は、調べればすぐにわかるが、
「秋なすび早酒の粕につきまぜて棚におくとも嫁に食はすな」
という和歌が原典で、「嫁」とは「嫁の君」の略で「鼠(ねずみ)」の異称であり、単にネズミに食われないようにしろってだけ。
まあ、そもそも中国起源、西洋起源などのものなども、ごちゃ混ぜになって成立しているのが今のことわざなわけで、元々の意味とは内容が変わってしまうものもよくあることだし、相手を侮蔑しようと思ってピックアップすれば、それなりに集まるでしょうし、それと対比させようと思えば、似たようなものも見つかるでしょう。
双方、嫌らしいことわざをあげつらって罵りあってるかのごときは、みっともないので、単にネタの範疇にとどめて自分の胸の内にしまっておける良心が求められるかと。
揚げ足取り合う暇があったら、もっと生産的なことをしたいものですね、両国民ともお互いに。
「船頭多くして船山に上る」的な昨今では難しいかもしれないけれど、せめて個人的にはそうありたいものです。
Commented by 九郎政宗 at 2006-07-13 03:15 x
>「秋茄子は嫁に食わすな」は、調べればすぐにわかるが、
>「秋なすび早酒の粕につきまぜて棚におくとも嫁に食はすな」
>という和歌が原典で、「嫁」とは「嫁の君」の略で「鼠(ねずみ)」の異称であり、単にネズミに食われないようにしろってだけ。

・・・という見解に対する異論も調べればすぐにわかるが、(@∀@)
http://gogen-allguide.com/a/akinasuwayomenikuwasuna.html

そんなことは実にどうでもよくて、とりあえず俺としては
日本版「ネットでネオナチ」な皆さんが、民族差別を楽しんでおられるのを
片っ端から台無しにするのが面白くてしょうがないわけです。

確かに楽しいよね。ネットで誰かを思うさまバカにするのって(@∀@)
Commented by ぴろり at 2006-07-13 07:14 x
>皆さんが、民族差別を楽しんでおられるのを
>片っ端から台無しにするのが面白くてしょうがない

じゃあ、俺らがclawブログで、clawと愉快な仲間たちが日本民族逆差別を楽しんでるのを次々と台無しにしてるのが面白いのも分かってくれるよね?

>確かに楽しいよね。ネットで誰かを思うさまバカにするのって(@∀@)

じゃあ、俺らがclawブログで、散々clawと愉快な仲間たちを馬鹿にしてる楽しさも分かってくれるよね?
Commented by 九郎政宗 at 2006-07-13 12:01 x
・・・へえ、そんなに楽しいのか?

365日、俺から「ネオナチ、童貞、ファシスト、民族差別主義者、下流、
無知、無教養、戦争を知らない子供たち、平和ヴォケ、ネットだけの
愛国者、そんなことしてる暇があったらまず働け、オトナになれよ、
女を知れ、自分の家族と話をしろ、ていうか部屋から出てみろよ」と
俺にののしられつづけることが。

俺には良くわからんな。(@∀@)
Commented by ぴろり at 2006-07-13 12:38 x
あははは、コメント本体が図星なもんだから、反論できずにまた無根拠な罵倒を始めちゃったよw
少なくとも、オレは上記の罵倒項目は全部あてはまらないし、他のclawタタキーズの多くも、自分にはあてはまらないことが多いと思ってるんじゃないの?
むしろ、その罵倒の無根拠さと唐突さ故に、claw自身がコンプレックスを持ってることを多数使ってるんじゃないのか?という疑惑がかなり信憑性を高めてしまうんだよw
過去ログ読んだけど、何年も前から、そういう風に自分達が議論で劣勢になってくると(ほとんど劣勢なんだけど特に劣勢になったとき)、そういう無根拠な罵倒を始めてるようだねw
童貞(素人童貞?)、日本民族差別主義者、下流、無知、無教養、戦争を知らない子供たち、平和ヴォケ、ネットだけの自称真の愛国者(傍から見ると売国奴)、そんなことしてる暇があったらまず働け、オトナになれよ、女を知れ、自分の家族と話をしろ、ていうか部屋から出てみろよ、
って、多くのclawタタキーズは、clawと愉快な仲間達に対して思ってるけど、claw達がそれを匂わせるような発言をしたときか、無根拠な罵倒を始めた時しかそうコメントはしない。
そこらへんが、大人の俺たちと、オコチャマのclawと愉快な仲間達との、違いなんだよw
Commented by フッキー at 2006-07-13 14:13 x
>_ さん
なにか勘違いなされてるようですね。

>ちなみに、フッキーさんは一回りしてようやく正解にたどり着いたようですが、彼の
>>思うのですがどこの国も女性蔑視していた時代は大抵は存在しています。その頃の言葉を捜してきて批評するのはなんかなぁ…って思います。

これでいつ一回りしてって判断したんですか?
俺がいつ不正解だったのかって判断したんですか?
そのことを勝手に恣意的に判断して決め付けないで下さい。
そういう意味で非常に不快です。
人がこう思ったって部分を捏造してるじゃないですか。
Commented by at 2006-07-13 15:29 x
で、両方の文章読んだけどさ


「ないない、捏造!とおもってたけどやっぱりありました・・・
 でもそれは向こうのブログ主の悪意を感じるセレクションであり云々」

ってことでしょ。

あったんじゃん。言い訳すんなよ。
Commented by ardy at 2006-07-13 15:57 x
荒れてますなー;
管理人様お疲れ様です。

他国の言語を訳すとき、色々誤訳が出てきたり解釈の湾曲が出てくることは致し方ないことですな。
感情表現も、日本では抑え目が美徳とされているから、はっきりした調子を見ると悪意があるように感じてしまう。

韓国、もしくは朝鮮ではおおげさなくらいが当たり前なんだと思えば、格段に理解の幅も広がるんですがなかなか。

以上 嫌韓な私からでした。

あと、ここをチャットや2ちゃんと勘違いなさってる方々、自重なさいな。
見苦しいですぞ・・・。
Commented by bao at 2006-07-13 19:45 x
「童貞」は悪口になりえますか?

いやーなんにしても賑わうのはいいことです。
お若い人の熱くたぎる思いを堪能してます。ありがとう。
Commented by キョロちゃん at 2006-07-13 23:07 x
日本語の起源が朝鮮語経由ってのは
現在ではキッパリ否定されている説だろ。

日本語との親縁関係がハッキリ
認められているのは琉球語ただひとつのみだ。

既に他の方が上述されている

謎の祖語→韓国語

日本語 

という図が実際のところで、
それも、分化したのは数万年前といわれている。

正直、どうでもいいことなんだけどさぁ・・・。

韓国人にはこういう下らないこと(朝鮮語→日本語)で
変な優越感に浸ってる奴が少なからず多いんだよね。。
Commented by マタンゴ at 2006-07-14 00:34 x
いやー、立派な揚げ足取りです。

>(見る気ないが、想像w)
で、サイト内のごく一部を批判して、
印象操作ですか。手が込んでいますね。
Commented by yukino at 2006-07-14 12:12 x
 嫁に対する姑のいじめの諺はほんとうだと思う。なぜなら母も相当苦労してきたから(日本人ですが)
 女性なら、また娘ならば母親の苦労はよくよく見てきているんですよ。
 知り合いの嫁姑は仲良いといいますが、本当の所は当事者達にしか分からないですよ。男性はそこの所凄く鈍感だと思った次第です。
Commented by bao at 2006-07-14 17:08 x
yukinoさん
所詮、血がつながってないですし、息子と母はつながってますから、どうしたってかわいい息子をとられた・・・みたいな嫉妬心はあるんやないですか?
男性はそういう嫉妬心が希薄ですし、どっちにもいい顔するしかない境遇にあるわけですねえ。
ただ、諺がほんとうていうのは・・・ぶつぶつごにょごにょ
Commented by sakuya at 2006-07-14 17:16 x
こんにちは~、初めまして。

最近すっかり嫌韓な私ですが、行き過ぎの嫌韓サイトも多いのは確かで、捏造あるいは都合のよい引用に基づく非難は韓国の方にとって非常に不愉快でしょうね。私が逆の立場でいつも不愉快に感じてますのでよくわかります。感情に走っている日本人も多くて申し訳なく思います。私が謝ってもしょうがないかもしれませんが。

ところで、質問なのですが、お時間がありましたら、教えてください。よく韓国の新聞の紙面でおどっている、あの妄言という言葉、あれは韓国語としては普通の言葉なんですか?つまり、「不適切な発言」という意味で、特に差別したりとか侮辱したりとか、そういう意味はないと考えていいですか?日本語にも妄言という言葉がありますが、私はかなり悪いイメージを感じます。暴言よりもさらに悪くて、「そんなこと言うなんて頭がおかしいのではないか」というニュアンスを感じる言葉です。
Commented by sakuya at 2006-07-14 17:17 x
連続投稿失礼します。

そうそう、私は嫌韓ですが、韓国語好きですよ。時間があったら勉強したいものです。居酒屋で、機会があったので、カムサムニダ、って言ったらお上手ですねとほめられたり、チャンカンマンキダリセヨ、って韓国からの観光客の人に声かけたら、「韓国の人ですか?」って聞き直されたり。そういうとき、うれしいですね。
Commented by pu at 2006-07-15 01:15 x
苦労さん、ご苦労様です。そこまで日本人の韓国人に対する反感をかきたて
なくてもいいような気がしますが …。

私の言い方が悪かったかもしれませんが、こんな諺があった、というのでは
国民の民度をはかることができません。なぜなら、一部のおかしな人たち
に広まるおかしなことわざを出せば、それ以外の人を誹謗することになり
ます。

ここの住人のほとんどがブログ主の意見に間接的に肯定的なのに、なぜ
そこまでかみつくのでしょうか?理解できません。
Commented by pu at 2006-07-15 01:38 x
嫌韓流を妄言扱いするのはいいですが、こういう↓本まで出てくると大変
です。日韓関係の危機ですよ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805026/250-4466232-9521014?v=glance&n=465392

このまま行くと日韓は日朝と同じぐらい冷えかねません。今の大統領こそ
妄言を吐いていると考えるのはなにも日本人だけじゃありません。中国すら
面と向かっては正当化できない北朝鮮の肩を持つということの意味を全く
わかっていません。
Commented at 2006-07-15 01:42 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by みねふじこ at 2006-07-15 13:10 x
>ここの住人のほとんどがブログ主の意見に間接的に肯定的なの
>に、なぜ
>そこまでかみつくのでしょうか?理解できません。

私なりに想定しうる理由としては、日本語非ネイティブで、そういうニュアンスを読み取れなかったのか、または、自分の過去に批判されたコメントがここなら全面的に賛同されると勘違いして、ただ繰り返しただけかですね。
どっちにしろ、結果的には、在日くさい工作員くさいと日本人には思われて、より韓国が反感を買うだけなんだけど。。。
まあ、それが真の目的かもしれませんけどね。本当の馬鹿じゃなかったらw
本当の馬鹿なら、ずっと、目的に反する結果となるそういう嫌韓の増大活動を続ければいいけどw
Commented by うーん at 2006-07-16 11:01 x
ざっと他のエントリも見たが、ひとつひとつが冗長すぎる。
無駄な空白行も多い。
人に読んでもらおうとするなら、表現方法も考えてはいかがか。

Commented by bao at 2006-07-16 22:27 x
九郎さん・・・
ここにはあなたの標的になるような人は、そんなにいません。
どうか荒らすような言動は慎んでもらえませんか?
まあ、俺が言う事じゃないけど。
Commented by bao at 2006-07-16 23:53 x
ところで、ソウルで床上浸水ってききましたけど、大丈夫ッスか?
Commented by asayake at 2006-07-17 02:50 x
韓国は台風の被害が大変なようですね。日本でも毎年大きな被害が出ますが、雨がやんでからも土砂くずれ等が怖いので、十分気をつけてくださいね。
Commented by チョン討伐人 at 2006-07-17 15:20 x
韓国人って野蛮で汚い民族だよな。
『山』も『川』も『友達』も『兄』も、みーんな中国からの借り物の言葉でしか表せない劣等ミンジョクww
ハングルなんていうゴミみたいな文字を使う腐ったミンジョクww
独自の誇れる文化なんて何一つないくせに何でもウリジナルにする
パクリミンジョクww
国技はレイプの強姦ミンジョク、生まれながらの犯罪者。
日本が合邦してあげたお陰で学校も鉄道も、ありとあらゆるインフラ整備が行われたにも関わらず日本が負けた後は手のひら返すように裏切った汚い奴等。合邦だって韓国人が望んだことだったのに。
教科書には捏造した事柄を載せて反日をあおる基地外。

Commented by 結局さあ・・ at 2006-07-17 15:27 x
ここのコメント欄の人たちはなんなわけ?
チョンの味方なのかそうでないのかはっきりしないんだけど
まじそーゆーのウザイんだよね、愛国者の振りして実はナアナアての。
オレはオマエラみてーな似非愛国者はだいきれーなんだよ、チョンと同レベルだ。そーいやー最近小林よしのりもそうなってきたな・・・
『僕は嫌韓です』とか言いながら『韓国語好きです』なんていってる奴等、マジクソだしww結局チョンの手先かよw
Commented by ぬこー at 2006-07-17 15:48 x
上2つみたいなのは、嫌韓のイメージダウンをもくろむ
工作員さんたちのカキコミである可能性が高いです。うざい。

それはさておき、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/17/20060717000017.html
ノムヒョンは戦争したいんですかねぇ。好戦的杉だよ。
Commented by bao at 2006-07-17 17:15 x
なんか、わいてますね

管理人さん
ミサイル発射からの韓国の反応(国としてね)、日本の反応をどう思います?それから安保理決議採択の北朝鮮の全面拒否について。
わたしは、7章をもりこめずに採択された方がよかったのかと思います。
日本の対応は評価できます。韓国は最初反対で採択されたとたん賛成に回ったような印象があり、あまり評価できません。
北朝鮮は拒否した時点でもう行くところまでいくしかない・・・となればミサイルの燃料注入しだしら先制攻撃もやむなし・・・と思いますが、どうです?
Commented by bao at 2006-07-17 17:46 x
ぬこーさん
対決しなければならない・・・ってどういうことでしょうか?
サシでディベートでもするんでしょうか?(笑)
でも韓国の新聞が報道するんだから、中国よりまし・・・なんでしょうか?
中国ならそんな発言が出ても、まず報道はしないでしょう。
Commented by bao at 2006-07-17 17:49 x
盧武鉉さん。かなりビビッたみたいですね。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/takeshima3.html
Commented at 2006-07-17 17:59 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by >>ねこー at 2006-07-17 20:31 x
うぜーんだよ工作員とかなんとか
てめーみてーな似非愛国者みてっとむかつくんだよ
結局チョンの味方なんだろ?いい子ぶりやがってよ
Commented by ホント・・・ at 2006-07-17 20:35 x
ボクは嫌韓ですなんていいながら実態はチョンにこびてる奴等ウゼー
しかもビビッて『工作員』だのなんだの・・・・
愛国者達の実態がこんなんだなんてホントなさけないぜ
テメーラミテーな腰抜けがいるからチョンやシナになめられて歴史捏造や妄言を呑まされるんだよちったー考えろ・・・
Commented by ぬこー at 2006-07-17 20:40 x
うぜーなー
こういうカスどもをアク禁にできないの?管理人さん

>baoさん
ディベートの対決くらいだったら平和的でいいですけどねぇ、、
北朝鮮の過激コメント路線が感染したみたいに見受けられます。
Commented by つまるところ・・・・ at 2006-07-17 20:40 x
ここの自称『嫌韓』どもは単なるチキンなわけだww
たかがチョンにビビリやがってよ・・・
チョンがどういうミンジョクでどういう本性を持っているのか
まだわかんねーんだな。
・・・つーかマジウゼー、お前らこそ嫌韓を騙るホロン部の工作員なんじゃねーの?
Commented by ぬこー at 2006-07-17 20:47 x
嫌韓と差別主義者を同一視させるための書き込み、
これが工作員の仕業じゃなくて何なんだよw

確かに嫌韓の中にもごくごくまれに、こういうった差別丸出しの
書き込みをする真性厨房が混じってるけど
工作員の数のほうが圧倒的多数だからな~
Commented by モスラーや、モスラー at 2006-07-17 21:41 x
いやいや、微笑ましいじゃありませんか。アク禁なんてとんでもない。

ああいうのはあくまで「ごくごくまれ」と言いたいようですが、だったら韓国人の方から、こっちも実はごくごくまれにバカ丸出しの書き込みをする人が混じってるだけで、韓国を滅ばせたい工作員の数のほうが圧倒的多数だ(笑)と言ってきたらどう答えるのか気になりますね。
Commented by ぬこー at 2006-07-17 21:41 x
そうですね。僕も気になります。
聞いてみたら?
Commented by bao at 2006-07-17 21:59 x
はいはい。基地外はおさわりなし・・・ということでお願いしますねー。
つまらん罵り合いは不要ですよー。
Commented by >>ぬこー at 2006-07-17 22:16 x
>>嫌韓と差別主義者を同一視させるための書き込み、
これが工作員の仕業じゃなくて何なんだよw

確かに嫌韓の中にもごくごくまれに、こういうった差別丸出しの
書き込みをする真性厨房が混じってるけど


差別じゃなくて区別、自称嫌韓の癖にそんなこともわかんねーんだなw
工作員の方が多いって・・・・てめーら日和見ヤローが勝手に決め付けてんだけだろがよw確かに工作員が0なんていわねーけどさw
大多数は本当に日本のことを思って行動している愛国者、おめーみてーな日和見とはちげーんだよw
まじウゼェ、テメーみてーな甘ちゃんがいるからチョンコーやシナ畜に
いいようにされんだ
Commented by ここの腰抜けには・・・・ at 2006-07-17 22:20 x
ttp://plaza.rakuten.co.jp/615815/
このブログで反日妄言垂れ流してるクソ在日に対して正当な批判を
している愛国者諸氏を見習ってもらいたいもんだねw結局自虐史観から抜け出せてない甘ちゃんども
オレは差別は嫌いだよ、唯理由のある区別してるだけだからw
Commented by 正直・・・・ at 2006-07-17 22:31 x
嫌韓厨もウザイがここにいる人たちみたいな自称嫌韓も迷惑だと思いますね。
嫌韓、嫌中やるなら徹底的にやってほしいです、ただでさえ今の日本の現状はやばいんだから。左翼自虐主義者による反日教育は続いているし、
北朝鮮人権法案による脱北者受け入れなんてとんでもない法案も
通っちゃいました。
韓国人も望んだ日韓合邦を植民地支配と強弁したり、あたかも日本に
アジア侵略の意図があったかのように書き立てて日本軍がアジアの民衆に希望を与えたことを否定したり・・・・
南京大虐殺や従軍慰安婦なんて妄言まで日本政府が認めてしまっている、はっきり言って危機的です。
確かに嫌韓厨はやりすぎかもしれませんが、日本国内の反日マスコミ、
反日左翼、そして反日の特亜には断固とした懲罰を加えるべきではないでしょうか?
このブログ主さんはまだまともなほうなのでしょうが、やはり韓国人特有としか思えない反日妄言や歴史歪曲、人格的な問題があるように感じられます。決然とした非難と反日妄言の全面的な撤回、そして謝罪を
求めるべきだと思います。
Commented by 追伸 at 2006-07-17 22:43 x
これ以上反日妄言を続けるのならば、在日は全員国外追放にするか半島文化を強制的に捨てさせ日本への忠誠を誓わせるべきだと思います。
韓国は過去の反日妄言が嘘であったことを認め全面的に謝罪し、教科書にしっかりと日韓合邦は韓国人も望んだことだということ、皇民化政策は日本国民として朝鮮人を扱った平等な政策で感謝すべきだということ、
そして日本が韓国を近代化してくれたことを書くべきではないでしょうか。
確かに一部の遺憾な出来事はあったかもしれませんが、それで本質を見誤るべきではないと思います、日韓合邦時代は日本人と朝鮮人が人間として隔てなく暮らした理想的な時代でしょう。韓国人は合邦を受け入れてくれた日本に感謝すべきだと思います。同じように日中戦争でも、日本が満州に五族共栄の理想国家を建設しようとしたこと、中国に開明的な政権を樹立させようと支援したことを忘れるべきではありません。確かに一部の日本軍兵士による不祥事はありましたが、はっきり言って南京大虐殺や三光作戦などは妄言としか言いようがありません。
韓国、中国は日本に謝罪してほしい、そして戦前の日本の理想を認め
素直に感謝の意を表してほしいです。
Commented by a at 2006-07-17 22:50 x
盧大統領「日本とは対決しなければならない」
「米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが…」


 盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が今月11日に行われた与党ヨルリン・ウリ党の指導部および国会の統一外交通商委員会に所属する議員らとの晩さん懇談会で行った発言が波紋を呼んでいる。

 一部新聞は懇談会出席者の証言を引用し、盧大統領は「ブッシュ米大統領が北朝鮮問題を善と悪の対立概念で見ているため、説得が難しくなっている。米国は友邦なので厳しく責めることは出来ないが、日本とは対決しなければならない」と語ったと伝えた。
Commented by TK at 2006-07-18 02:48 x
最近、ノムヒョンが面白すぎる。
ここまでやることなすこと裏目に出る指導者もなかなか出現しないんじゃないか。
あと2年も任期があるのに、今後どうするのか?
決して同盟国でも友邦でもないが、隣国なので心配。
Commented by うぜー at 2006-07-18 10:24 x
似非嫌韓うぜー
Commented by asayake at 2006-07-18 10:51 x
自称真性愛国者の方たちの書き込みがあるようですが…。
ここの主な読者にかなり批判的なようですが、本当に愛国者なら、日本人を貶めるような下品な書き込みはやめましょう。
批判は結構ですが、「きちんとした日本語」を使いましょう。
チョンとかマジウゼーとか書いている時点で、韓国人に「日本人は馬鹿だ」と思われても仕方ないと思うんですよね。
そのコメントだけを抜き出して、「日本人はこんなこと言う差別主義者だ」と言われたら、そうだというしかないですよね。
そういうネタを韓国人に提供している時点で、本当の愛国者とは思えません。工作員と思われるのはそれが理由だと思いますよ。
正直…さんみたいに、普通の日本語で批判するようにしてほしいものですね。
Commented by >>asayake at 2006-07-18 10:58 x
だからさ、そういわれちゃうのはチョンがそれだけの歴史捏造や反日妄言をしてるからジャン

>>そのコメントだけを抜き出して、「日本人はこんなこと言う差別主義者だ」と言われたら、そうだというしかないですよね。
そういうネタを韓国人に提供している時点で、本当の愛国者とは思えません。工作員と思われるのはそれが理由だと思いますよ。


あんたバカ?んなこというチョンが腐ってるに決まってんだろw
それを『そうだというしかないですよね。』なんていってんじゃねーよw
工作員はテメーだよ似非愛国者、結局チョンにこびてんじゃねえかw
似非じゃないんならここの管理人に今までのチョン人のなした数々の蛮行、歴史捏造を全面的に認め謝罪させるべきだろ?
Commented by ツーカ at 2006-07-18 11:04 x
>>そういうネタを韓国人に提供している時点で、本当の愛国者とは思えません。工作員と思われるのはそれが理由だと思いますよ。


だからさー、それはチョンが悪いんだってwあいつ等がそれだけ酷いことしてっからだろ?正当な批判
あんたは良い子ぶってるだけ、チョンは史上最低の捏造ミンジョクなんだから少しでも甘いとこ見せたら付け込まれるだけ
『犬と朝鮮人は殴らなきゃ言うこと聞かない』っていってた人がいたけど
そのとーり、チョンコーに『紳士的』とか『理性的』とかいうのは通用しねー
の、アンタミテーな奴がいるからチョンが付け上がるわけ、『嫌韓っていってもこんくれーか』てな
たのむから毅然とした態度とってくれ、ドゥーユーアンダスタン?
Commented by おい、ノーテンキヤロー at 2006-07-18 11:11 x
チョンの為した歴史捏造と竹島侵略に謝罪しろ、
韓国の国定教科書に日帝とか書くな、日韓合邦はチョンも望んだ
国際法上も道義上も問題ない行動で、日本統治時代の朝鮮は朝鮮史上
唯一の文明的な時代だったと真実を教えろ。
従軍慰安婦は捏造、日本統治の元人口は倍増したし、半島の経済は飛躍的な大発展を遂げた。皇民化政策は有難くもチョンを日本民族と
対等に扱った立派な非の打ち所のない政策だ。竹島は日本固有の領土だ。
・・・・これらの事実を今すぐ認めて謝罪しろ、まったくチョンふぜーに『理性的』だの・・・・
Commented by ったく at 2006-07-18 11:16 x
チョンはレイプが国技の腐ったミンジョクだなww
ソースは探せば簡単に見つかるからここではかかないよ。
ホント腐ったミンジョクだね、管理人も恥ずかしくない?人間だったら
チョンであることに恥ずかしさを感じるべきだと思うよ
レイプが国技の醜いミンジョク、性欲の塊、遺伝子的に劣等な原始人w
チョンはホモ・サピエンス・コリアンシスで我々とは違う亜種なんだなw
Commented by koreans are at 2006-07-18 11:26 x
poor,ugly,stupid,and primitive.
they are sex animals. they koreans cannot bear their
sexual appetite.
they are not so intelligent that they cannot do anything
creative.
what a poor people they koreans are.
Commented by sadatajp at 2006-07-18 12:39 x
言葉使いは気にすんな。オブラートに包まず書けばこうなるってだけ。日本の嫌韓の素直な気持ち。

嫌韓に韓国人に好かれようとかよく見られようなんて気持ちはない。友好する気はさらさらない。
Commented by asayake at 2006-07-18 12:50 x
「チョン」のせいで、あなたたちはまともな日本語が遣えなくなってしまったんですか?「チョン」って恐ろしいですね。
一応書いておきますが、↑これは皮肉です。

カナダ人が韓国人のことを
「1945年以前は日本のせい、以降はアメリカのせいにする」
って皮肉っているサイトを見たことがありますが、
「チョンが悪い、チョンのせい」しか言えない人が日本人だとは思いたくないですね。工作員と信じたいですけど、違うんでしょうね。
Commented by sadatajp at 2006-07-18 12:51 x
こういう嫌韓が増えるも減るも韓国人の行動次第。こっちから友好を求める気はない。
日本側から友好を求める事には反対する。韓国とは友好しない方がいいと思ってる。
Commented by sadatajp at 2006-07-18 12:56 x
無理やり韓国と友好しようとしてきた日本人が悪い。
Commented by みねふじこ at 2006-07-18 13:17 x
なんか、急に差別主義者たちが沢山書き込み出したみたいですけど、罵りあいなら、clawブログに行ってした方がいいんじゃないですか?
clawは自称日本人ですけど、日本民族逆差別主義者で、在日疑惑も高く、ブサヨランキング1位の大物wですよ。
Commented by >>みねふじこ at 2006-07-18 21:10 x
日和見主義者乙
差別者なくて区別、自称嫌韓の癖にそんなこともわかんないんだな
Commented by まじで at 2006-07-18 21:13 x
日和見のヤツラウゼェ、マジウゼェ
チョンなんざに媚売ってる自称嫌韓ホントウゼェ、ある意味チョン以下w
肝心な所でチキン、結局チョンに何もいえないクズ共w
Commented by おい、みねふじこ at 2006-07-18 21:15 x
テメーがブサヨだよ、このチキンヤロー
何チョンにびびってんだよ
チョンなんて人間じゃないんだから差別もクソもないの、区別なの
Commented by チョンが人間でない理由 at 2006-07-18 21:23 x
1 遺伝子的に劣等、生まれながらに前頭葉が未発達、猿人並
2 生まれつき凶暴性と残忍性を持つ、矯正不可能
3 ペニスは九センチ、チンパンジー並み、そして性欲もチンパンジー並   み、女をレイプする本能が備わっている
4 道徳観念というものを認識することが出来ない

・・・こんなヤツラを『人間』扱いしろと?一体オレのどこが差別なのか教えてほしい、唯正当な区別をしているだけだ。チョンは人間じゃない
野獣なんだから。
Commented by みねふじこ at 2006-07-18 21:23 x
あらら。。。毎年8月15日と例大祭に靖国参拝を欠かさない私が、日和見主義者のチキンにされちゃったw
さっさとclawのところ行かないと、clawに頼まれた工作員と思われますよw
Commented by みねふじこ at 2006-07-18 21:29 x
あ、あと、ペニスの身長比は、チンパンジーの方が人間より大きい(ボノボと霊長類最大を争う)って知ってた?
嫌いな朝鮮人をほめちゃってどうするの?
Commented by みねふじこさんて at 2006-07-18 21:32 x
・・・・もしかして嫌韓を装ったスパイですか、最近の書き込みを
見ているとそう思ってしまうんですけどね。
言葉汚くののしれば良いと言う訳じゃないですけど、だからといって
このブログに来ている人たちのような弱腰では駄目だと思うんですよね。
実際韓国人には『史上最低の民族』と呼ばれても仕方のない性質が
腐るほどありますし、自虐主義者の反日教育は未だ続いています。
・・・このような危機的状況では、例え言葉遣いが少々乱暴でもあなたの
いう『差別主義者』の方が説得力がありますし、逆に言えば貴方は必要以上に弱腰に見えますね。
別に言葉遣いを乱暴にする必要はないですけれども、韓国人の民族的本質は見誤らないでほしいです。『植民地支配』、『従軍慰安婦』、『南京大虐殺』、『日本軍の侵略戦争』などの歴史捏造には徹底的に怒っていただきたい。
Commented by おい、みねふじこ at 2006-07-18 21:36 x
オレが同じっていったのは単なるでかさww
つーか身長比のそれってチンパンの話だろ?
チョンだと身長比はチンパンの場合とぜんぜん違う、つーか
チョン以外のまともな人間のペニスは12から14センチ、対してチョンは
九センチなんだから
身長比からいって
チンパン=ボノボ>>>人間>>>>>>>>>>チョン
ってなるのはあなた自身の文章からも明白なんだけどねww
・・・・もしかして文章読解力ない?俺のこと笑えないよww
Commented by ホント at 2006-07-18 21:37 x
比率と大きさの区別も付かない知的障害者みねふじこってカスww
Commented by clawclawっていうけど at 2006-07-18 21:40 x
愛国者を装うみねふじこも充分ブサヨwww
つーかチキンだしwww
実は帰化チョンなんじゃないの?
言っとくけど帰化してもチョンはチョンだから、人間以下ww
Commented by 半島の真実 at 2006-07-18 21:55 x
코리안 문화 없는 저 애들 문화 아무것도 가지지 않다 .저 애들 매우 야만 야만 더러운 냄새나다 .차별 당연히 차별
당연.
Commented by みねふじこ at 2006-07-18 21:57 x
>もしかして文章読解力ない?俺のこと笑えないよww

あれ?もしかして、あなたは、私がここで文章読解力の低さを疑ったclawか_さんですか?w
釣りに見事にひっかかるとは。。。w
これまでかなり極右っぽい人でもここではほとんどしてなかったウヨ厨丸出しの書き込みなんかいきなりするから、日本人の評判を落とすための工作員かと疑われるんですよ。
Commented by 黙れゴミ at 2006-07-18 22:04 x
テメーミテーなチキンに言われたくねえなww
それにオレはそいつとは別人、何かアンタが『差別主義者』とやら
全体にその台詞を言ったように聞こえたもんでねww
ところでシカトブッコいてるけど、チンパンのペニスの身長比と同じくらい
チョンのペニスの身長比がでかいと俺が思ってるように誤解したアンタの
国語能力の低さwwwwww
つーか如何見ても身長だけが人間並みのチョンがチンパンと同じデカサなら身長比は激低になるに決まってるだろww
単純な不等式も解けないゴミwww
それとオレがウヨ厨なんじゃなくて、アンタがチキンなだけww
マジクソ、チョンの肉奴隷ww
Commented by チョンの肉奴隷 at 2006-07-18 22:07 x
みねふじこってカス、つーか真の愛国者を『工作員』呼ばわりして
一人良い子ちゃんぶってるオナニーぶりテラワロスww
もしかして自分だけ上等な人間だと思ってる?バーカ、テメエミテーな
上品ぶった自称右翼がいるから今まで日本は良い様にされてきたんだw
チッター現実って物を理解しなさい、チミw
Commented by みねふじこ at 2006-07-18 22:10 x
読めなかったのか、図星を指されてあせってるのか、急に書き込み量が増えたのが笑えるw
もう一度再掲してあげるね、clawか_さんw

>釣りに見事にひっかかるとは。。。w
Commented by 結局の所 at 2006-07-18 22:12 x
>>言葉汚くののしれば良いと言う訳じゃないですけど、だからといって
このブログに来ている人たちのような弱腰では駄目だと思うんですよね。
実際韓国人には『史上最低の民族』と呼ばれても仕方のない性質が
腐るほどありますし、自虐主義者の反日教育は未だ続いています。
・・・このような危機的状況では、例え言葉遣いが少々乱暴でもあなたの
いう『差別主義者』の方が説得力がありますし、逆に言えば貴方は必要以上に弱腰に見えますね。
別に言葉遣いを乱暴にする必要はないですけれども、韓国人の民族的本質は見誤らないでほしいです。『植民地支配』、『従軍慰安婦』、『南京大虐殺』、『日本軍の侵略戦争』などの歴史捏造には徹底的に怒っていただきたい。

これが真実、つーか口汚くののしるだけの嫌韓馬鹿もここのコメント欄で
ぬるい『自称嫌韓』やってるやつらも両方駄目駄目w
口汚くののしれば相手が屈服すると思っている嫌韓馬鹿もおめでたいが、ここのヤツラみたいに甘すぎるのも駄目だな。
Commented by みねふじこさん他へ at 2006-07-18 22:16 x
貴方達にも責任がある、貴方達がぬるすぎるからこんな低レベルな
役立たずの嫌韓が増殖する。
正直貴方達には失望した、もっと論理的且つクリティカルな主張で
朝鮮人の歴史捏造を糾弾してくれるものと思っていた。
それが・・・・これじゃあまるで媚韓の連中と同じじゃないか。
もう一度本旨に戻り、朝鮮韓国の歴史捏造を厳しく糾弾してもらいたい。
Commented by pu at 2006-07-18 22:17 x
まさか本当に反嫌韓をよそおったレイシストだったとは。
事実は小説より奇なり(爆ワラ。
Commented by 結局の所だ at 2006-07-18 22:18 x
ここの連中はぬるすぎた今までの態度を反省すればよし、低脳嫌韓は
もっと反日勢力の運動をくじく実効的な作戦を考えられえる頭を持つべし。これでファイナルアンサー?
Commented by ったく at 2006-07-18 22:20 x
なんでオレがあんな捏造自虐史観信じてるインポテンツ童貞クロウ政宗
なんかの仲間なんだよw反吐が出るぜw
Commented by もう at 2006-07-18 22:26 x
どうでもいいんじゃない?嫌韓でも親韓でも、
つーかネット上で喧々諤々いってる連中見てるとどんな主義主張であれ
うっとおしい。なんでそんなどうでもいいことに時間かけるの?
本当に理解できない、やってて虚しくない?
竹島がどうなろうが歴史教科書がどうなろうが北方四島がどうなろうが、ヨン様が如何だろうが、尖閣諸島がどうなろうが俺と俺の周りの人に危害が降りかからなければそれでいい。無意味なことに時間費やしてるウヨもサヨもアホみたい。
Commented by 一般人 at 2006-07-18 22:27 x
なんかウヨもサヨも必死、どうでもいいことに必死こいてるし。
理解できないし、理解する気もない。
どうでもいい事で『親韓』だの『嫌韓』だの騒いでるやつらって
他にやること無いの?
Commented by 一般人 at 2006-07-18 22:30 x
無意味なウヨもサヨもこの世から消えてほしい、つーか俺は世界平和の
ために働くのもごめんだし、お国の為とか天皇陛下のためとか言って戦争行くのもごめんだね。ウヨもサヨもバカばっか、天皇陛下が何?靖国神社が何?お国がどうした?愛国心、世界平和、人権擁護?んなこと関係ねーよ。
Commented by 一般人 at 2006-07-18 22:33 x
管理人さん、別に俺は政治とか歴史の話なんてどうでもいいとおもってるし興味なんてない。
日本の一般人はここにいるバカウヨやバカサヨとは違うから、そこんとこよりしく。あとクロウとかみねふじことかsadatajp とか他のウヨサヨのバカドモ、いい加減他にやること見つけろよ、見ててバカらしくなってくるよ。
Commented by トンチャモン at 2006-07-18 22:38 x
>。『植民地支配』、『従軍慰安婦』、『南京大虐殺』、『日本軍の侵略戦争』などの歴史捏造には徹底的に怒っていただきたい。

 なんと管理人さんは歴史捏造やっているんですか。それは許しがたいですな。で、具体的にどの記述がそれに該当するのでしょう。さあその証拠を突きつけて管理人さんを糾弾してやりましょう。さあ!どうぞ。
Commented by 一般人 at 2006-07-18 22:41 x
>>あらら。。。毎年8月15日と例大祭に靖国参拝を欠かさない私が、日和見主義者のチキンにされちゃったw

あんなとこいって何か楽しいの?世界平和とか言ってオナニーしてる
クロウと同じレベルだね。
愛国心とか、世界平和とか、そんな大それたこと言ってオナニーしてて
楽しいの?自分が偉大な人間だと思ってる?
よく世界平和とか言って講演会開いてるサヨも、天皇陛下万歳とか、愛国心とか言ってるウヨもホントに可哀相、人生の負け犬。
やっぱりノンポリが一番だね!
Commented at 2006-07-18 22:42 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by sadatajp at 2006-07-18 23:19 x
ペニスとか言ってる奴、さすがにあれは行き過ぎ。あれは庇えん。でもああいうのが増えてる事も確か。朝鮮人に対してはたがが外れつつある。対朝鮮人感情はあんなのが出てくる程に悪化してる。


「一般人」と名乗ってる人、あんたは自覚してないだろうけどサヨだよ。
ノンポリだというなら黙ってみてろ。理解してから文句言え。
Commented by bao at 2006-07-18 23:51 x
だからさわるなっつてんのがわからんのか!
Commented by 一般人 at 2006-07-19 00:07 x
>>sadatajp

でました、ウヨじゃなければ皆サヨ(笑
サヨじゃなければウヨ扱いのクロウやオルタナンレベル、ホントどっちも
低脳(笑
>>理解してから文句いえ
はたから見てる一般人にしてみれば理解する価値もないクズ、サヨもウヨも、どうでもいいことに時間費やしてる負け犬。
Commented by あーあ at 2006-07-19 00:10 x
世界平和も民主主義も愛国心も天皇陛下もクソ食らえ(笑
ノンポリ最高!クローもウヨもオルタナンもアフォww
Commented by sadatajp at 2006-07-19 00:13 x
ごめんなさい僕が間違っていました。
右翼辞めます。
Commented by 九郎政宗 at 2006-07-19 00:15 x
僕も間違ってました。左翼辞めます。
Commented by 左翼討伐人 at 2006-07-19 00:21 x
オランダ  サンティン・アムステルダム市長 現内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦したが、
その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。
その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、
血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむことを止め、
その誇りを取り戻すべきであります。」

やっぱり大日本帝国は正しかったんだね。
Commented by bao at 2006-07-19 00:45 x
九郎さん。ちょとわろた。
Commented by bao at 2006-07-19 00:54 x
ていうか 九郎さんそんなこと言うはずないやろが!って・・・
俺まで釣られた・・・なさけない・・・
Commented by sadatajp at 2006-07-19 01:46 x
そういえばここは名前はどうにでもなるんだったな。
不意を突かれてかなり笑ってしまった。
Commented by at 2006-07-19 09:42 x
結局朝鮮人のペニスの身長に対する比率はヒト上科最低ということで
ファイナルアンサー?たかが九センチのペニスww
Commented by sadatajp at 2006-07-19 09:44 x
ノーテンキはオタだからペニスはもっと小さそうだな、七センチ?六センチ?
・・・・ゴリラ並の大きさのペニスだなw
Commented by ardy at 2006-07-21 14:46 x
さらに荒れてますな;

あのー、私は徹底した意見を持っているわけでもなく、韓国は嫌いになったけど、(逆に日本を誇りに思いましたよ、本当に泣きましたもん) ただ友人と話するのは好きというだけでこのブログ来てます。
だから友人が罵られるのは嫌だし、性的なことをかかれると国籍関係なくなんて下品な人なんだろうと見ていて気分が悪くなります。
これがどんな考えを持っている人か知らない相手だったら、いくらでも罵倒し嘲笑できますよ。私だって。
でも、このブログを読んで共感できたからコメントを寄せているし、管理人さんを友人だと思ってます。
友人を労わるのって悪いことでしょうか?
Commented by >>ardy at 2006-07-21 17:13 x
チョーセンなんかを信用したらどんな目にあうか分からないんだな。
あいつらは野蛮で獣、道徳とかそういう観念なんてない。
嫌韓だといいながら生ぬるい態度を取るあんたを見てるとムカつくな。
偽りの友好を餌に付けこんで来るのはチョーセンの常套手段、韓流ブームとかその典型。
Commented by チョーセンに at 2006-07-21 17:14 x
心を許してはいけない。日本はチョーセンに関わってはいけない。
友好を装いながら付け込むやつらの卑劣な罠にもうだまされてはいけない。
Commented by ももんが at 2006-07-21 18:34 x
 ardyさん、私もあえて言えば嫌韓なんですけど、ここのブログ主さんの趣旨は、ある意味理解出来るので、よく覗かせて貰ってます。

 なにやら強硬な意見を書き込みされている方々、ペニスがどうのと、そんなモノに個人の全アイデンティティを掛けているが如き書き込みは、品性下劣で精神的に幼いと自ら暴露しているのと同じなので、止めた方が良いと思いますよ。

 それから、ウヨとかサヨとか嫌韓とか媚韓とか・・・どちらかでないとイケナイが如き自分勝手な判断を、人に押しつけないで頂きたいものです。
 人を非難するのであれば、その非難の根拠となった明確な証拠と、非難に至った合理的説明をすべきです。
 捨てハンで証拠に乏しい感情論を持ち出す限り、自分達のイメージを悪くする以外の効果は望めませんし、その事は実際に、ココ数日間で盧武鉉大統領が良い手本を示してくれたではありませんか。
 彼の場合、捨てハンで書き込みしないだけあなた方よりマシだと思いますが・・・。
Commented by >>ももんが at 2006-07-21 19:14 x
・・・何だかんだいって結局最後はチョーセンを擁護するんだな。
嫌韓?アンタに嫌韓名乗る資格はないね、アンタは媚韓、反日日本人、ブサヨだ。
それとペニス云々は俺の知ったこっちゃない、まあ言いたか言えばって感じ、確かにバカらしいかもしれないがチョーセンがクズだからある意味
しかたないな。
Commented by まあ at 2006-07-21 19:15 x
ペニス云々言ってる奴はチョーシ乗りすぎかも知れねえが、そもそもの
発端はチョーセンの歴史捏造、反日妄言、社会の劣悪さと不道徳に
よるもの。
Commented by al-hakiim at 2006-07-21 19:25 x
혐한은 잘못되어 있다.
반일은 좋지 않지만, 일본의 식민지 지배를 당신이 긍정할 필요는 없다.
Commented by トンチャモン at 2006-07-21 20:54 x
↑は自動翻訳機によると

嫌韓は間違っている.
反日は良くないが, 日本の植民地支配をあなたが肯定する必要はない.
Commented by チョーセンは at 2006-07-21 21:42 x
歴史捏造、反日妄言の国
サイテーの国、悪魔の国。
チョーセンは半万年属国。
>>アルハキーム
クソが、チョソに媚びる反日売国奴め!
Commented by チクショウ at 2006-07-21 21:45 x
反日チョーセンヒトモドキが、もうすぐテメーらの偉大なる首領様こと
豚公ジョンイルは国際社会の見る前で公開屠殺されるぞ!
ザマーミロw
Commented by チョソの整形タレントども at 2006-07-21 21:46 x
醜くて見てらんねえwwwww
Commented by bao at 2006-07-22 00:50 x
かたりがでてきちゃー ここも終わりよ。さいならー
Commented by pu at 2006-07-22 09:21 x
「おでき」は触ると化膿しますから、私も右におなじということで。
Commented by くぁz at 2006-07-22 12:10 x
李炳浣大統領秘書室長に韓国の諺を教えてもらいました。

“殴る姑より、それをやめさせる小姑がもっと憎い”
(目の前ではかばうふりをして、裏では陰口を言う人がもっと憎い)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000008.html

ちなみに秘書室長「日本政府の態度は実に不快」だそうです。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000007.html
Commented by at 2006-07-22 12:37 x
>実に不快なのは日本政府の態度だ。
>すでに北朝鮮のミサイル発射の兆候を知っていたにもかかわらず、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000007.html
うそつきだね、秘書室長。KOSPIが発射前日から急落している。
韓国国内でも知っている人は知っていて、売り抜けていたのは確実。
Commented by ちも at 2006-07-22 14:28 x
|゚ω゚)ブログタイトルをアニメ・ゲーム系にされれば親韓のおたくの人が訪れるようになるんじゃないかな。外国人にアニメが評価されるのが嬉しい人たちだから多少反日でもここまで揉めないっぽいですかな?。
Commented at 2006-07-22 16:03 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by くぁz at 2006-07-22 16:31 x
>韓国国内でも知っている人は知っていて、売り抜けていたのは確実。

なんか日本でも総連系が売りを仕掛けたという話も聞きました。
でも、そんなに下がらなくて損失だしたんじゃないかって。

>アニメ・ゲーム系にされれば

そういうのは別にあるんだそうですよ^^ゲームと言えばこんな記事が。

「パワプロ」著作権侵害訴訟、コナミの訴え棄却
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/22/20060722000014.html

一方、アニメは....という事で、こっちを見たら
http://blog.goo.ne.jp/kanime_korea/

「中国が正義の味方という感じ。悪の日本の野望をくじく宗主国様(笑)」
という報道が多かったのかな?今回のミサイル乱れ撃ち^^
Commented by oulanah givupec at 2006-07-22 18:03 x
oe tossein diin lemmeras waa tulliimos kitaneel minzukh
dum laanah lemmeras num rexis netudoe tue phamnili
molgen waa phonlonis saeleenes laa
oe lemmmeras tossein diin jellaenih ulsaneh kalhanah
Commented by olanak gibueck at 2006-07-22 18:13 x
oek lossein diin lemmiras waa
tulliimos kilaneeles minzukk dum laanak. lemmeras num
rexis neluloe lue phamnilil
molgeni waa phonlonis saeleenes laa
oeh lemmmiras lossein diin jellaenihs ulsanehs kalhanak
Commented by olanak gibeck at 2006-07-22 18:18 x
wek lossiin diin lemmiros waa
lulliimus kilaniiles minzhukk dum laanak. lemmiros num
rexis nelloe loe phamnilil
molgini waa phonlonis saliines lak
oek lemmmiros lossiin diin waa
jellanix ulsanex galhanak
Commented by みねふじこ at 2006-07-22 18:20 x
>olanak gibueck

英仏独伊西葡語の自動翻訳にかけたけど、翻訳できず。
エスペラント語?
一般人に分からない言葉で書き込んで楽しい?
Commented by olanak gibeck at 2006-07-23 01:35 x
vek lussiin diin lemmiros waa
lulliimus kilaniiles minzhukk dum laanak. lemmiros num
rexis nelloi loi phamnilil
molgini waa phonlo nis saliines lak
vek lemmmiros lussiin diin waa
jella nis ulsa nex galhenak
Commented by olanak gibeck at 2006-07-23 01:44 x
salello lussiin diin dum ommiros waa ilmalil rexis nelloi
vos kulcaesk numkaa? ommiros num phamnilil molgini loi
rexis nelloi waa selchae nis silivalelle ilsnumlakios!
sak chamlines pheyaak chemcuc lussiin num ekzhii vos
milmiliia!
Commented by pheyaak at 2006-07-23 01:47 x
leligoiyas chamlines sulilumus manlak phamnilil molgini
vos luluginnukaam ?
Commented by viyokk lovalnin at 2006-07-23 02:05 x
seril luzin dhin dum ommirus wa ilmeril rexis nelloi
vos kuccesk numka? ommirus num phemniril mulgini loi
rexis nelloi wa silghe nis silivalelli yosnumigios!
sak chemlines pheyag chemcuc luzin num ekzhis vos
milmilia!
Commented by 通りすがり at 2006-07-24 02:34 x
はじめまして。
ネットサーフィン中こちらに来ました。

韓国のことわざって、はじめて見ました。
全部がそうじゃないかもしれませんが、日本の物に比べてちょっと過激かも…。
韓国にもことわざってあるんですね。

ブログタイトルの「嫌韓」という文字ですが、これって日本→韓国で嫌いという事なんでしょうか?
私はあまり普段あまりテレビを見ないので少し前までの韓国ドラマのブームにすっかり乗り遅れてしまったんですが、私の周りで極端に韓国を毛嫌いしている人はいないです。
お恥ずかしながら…あまり知識が無いのでキムチや焼肉くらいしか分からない、というのが現状です。
何も知らない相手を嫌いになる理由はないので、多くの日本人が「韓国嫌い」と思わないで下さい。
Commented at 2006-07-24 14:43 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by fghdfg at 2006-07-24 15:14 x
>kilaniiles minzhukk 

エスペラント語で発音すると
「汚え民族」??
Commented by fghdfg at 2006-07-24 15:36 x
訂正:
kilaniiles minzhukk じゃなくて 
>kitaneel minzukh
Commented by くぁz at 2006-07-25 20:50 x
>何も知らない相手を嫌いになる理由はないので、多くの日本人が「韓国嫌い」と思わないで下さい。

無韓(心)。それはそれでショックらしいよ、あちらの人には^^
Commented by TK at 2006-07-26 10:55 x
>くぁz さん
無韓心なんていってられません。民主主義の失敗作が観察できるいい機会なのに。
日本も「首相公選制」なんていっているけど、ポピュリズムに陥るのを防ぐ機能としては、議院内閣制も捨てたもんじゃないかもね。
政権浮揚策として『反日』カードを使うくらいならよかったんだけど(日本人としては、日の丸や首相の写真が焼かれるたびに韓国に殺意が沸くけどな)、米韓同盟までいじるとはね。安全保障についての感覚がなってないね。
韓国国民が自由と民主主義の価値を本当に理解してるなら、これほどの迷走を許さなかったと思うんだけどな。

Commented at 2006-07-27 05:12 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by nika at 2006-07-28 12:57 x
以前、ブログ主が書いていたけれど、韓国人が怒っているのは原因が
あるからだ、ってのがあったね。

今は日韓双方が怒る原因を与えあっている状況だな。

最初は小さな嘘やごまかしが、徐々にその民族全体への憎しみに
エスカレートしてきている。どこかで嘘を認めて謝ればいいんだけれ
ど、どちらも面子がかかってそれができなくなってしまっている。

もう、殺し合うしかないのか、そんな気分になる。一度やってみると
いいかもしれない。
Commented by olanak gibeck at 2006-07-28 20:45 x
vel luzin din lemilus num phanitus mulgeni nipha unjaris
dah!
Commented by bao at 2006-07-28 21:55 x
放置するんなら閉鎖したら?
Commented by 手前のブログじゃねえだろ at 2006-07-29 00:42 x
ほっとけよw
Commented by bao at 2006-07-29 09:10 x
皮肉なんだけどね。更新して欲しさに煽ったつもりだが・・・
でも、のってこないなあ
Commented by bao at 2006-07-29 20:19 x
selilu luzi din lemilus num mevunes mus tukiltauys!
Commented by k1 at 2006-07-30 23:01 x
はじめまして、楽しみにしてるよ。でも漫画とかにしぼったほうがいいんじゃない?
反日、洗脳は本人にわかったら意味ないので説得力ないし。
日本の印象で60年前のことが出てくるのが、所謂洗脳の成果なのよ。実際より被害を多く教育することによって印象操作するってこと。それが誤差の範囲なら、60年経ったら普通出てこないし。
Commented by みねふじこ at 2006-07-31 11:05 x
管理人さんは、夏休みに入ったのかな?
それとも、clawと仲間達がウヨ厨になりすまして荒らしたことに気づいて、がっくりしてるのかしら?
期待が大きいと、裏切られた時の失望も大きいよね。
Commented by とおりすがり at 2006-08-01 07:55 x
や、なんか、通りすがりの者がこんなこと言うのもアレですが
自分自身で体感したことだけが事実だと思われますので
韓国嫌いでも、何も考えずに韓国行って見るとかしてみたら?

対岸にいるどうしで
『ばーかばーか』
って言っててもしょうがないし
Commented at 2006-08-01 16:21 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by はや at 2006-08-02 14:41 x
>自分自身で体感したことだけが事実だ
 
 その意見には賛成できないな。だって自分が体験したことだけが真実なら、伝聞情報はすべて信じられないってことになるし。もちろん伝聞情報を鵜呑みにしないでとりあえず一度疑ってみるってことは重要だけど。
Commented at 2006-08-03 20:06 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by きのこ at 2006-08-04 14:33 x
こんにちは。先日もフランス人が日本語並記で書いているブログを見つけましたが、色々すごい時代になりましたね。
個人的には韓国人の方とつきあったりした事は無いので何とも言えませんけど、古今東西悪口には事欠かないと思います。たとえ日本語でも集めたらこういうのありそう。ただ表現が若干柔らかいとかその程度の違いはあるかもしれませんけど。
Commented by gim dzeongirl at 2006-08-06 20:44 x
tsug daehan mingug goangbog haebang

irlhoang ha paedzeon dzitsig
inmin geo hoanheuidziseon
seogirl biu ui daeha
geumirl hoanseon bog gyeongseong
Commented by ultimunduk at 2006-08-06 20:49 x
tsug dean mingut gwangbot haebang

irlwang ha pedzyon dzitsit
inmin gyo hwaneuidzisyon
syogirl biu wi dea
geumirl hwansyon bot gyeongseong
Commented by 時々見る人 at 2006-08-07 07:52 x
↑書き込みしてる韓国?人へ
Veritatemne dixisti?

と、おどけたところで、
ここのブログ、それなりに観察していて面白かったんじゃない。

「観察」という事で皆さん割り切ったら。
このままだと、ブログ主さん、帰って来ないかも。

つまんないよ。
そうでしょ?
Sane quidem!

おまけ。
韓国人って案外臆病だな。日本語か韓国語で書けばいいのに。
くだらんと思う。
(くだらなさを競うなら、私だってw ラテン語で書きましたw)
Commented by 初期常連 at 2006-08-07 08:00 x
とうとうここも
コメント欄炎上→管理者逃亡 かな?
案外がんばったよね・・・ ここ

最初からの常連ファンとしては
もう少しここの管理者の無理やりな詭弁を読みたいんだけど
・・・だめかなあ?
Commented by taxi at 2006-08-07 13:22 x
いやはやなんともです。
諺については、日本人が『大本の意味を誤解している』感もあるでしょうが、現在の青瓦台とノムヒョン政権を見ていると、実はあの諺は日本人が考えている通りじゃないかなと思ってしまいますよ。

私だって、韓国人のネット人口の大半は『ノムヒョン支持者』じゃないかって、半分本気で考えてますし。
Commented by pob at 2006-08-07 17:04 x
一緒に井戸を掘り、一人で飲む。って中国の諺じゃなかったのか?
労働は皆で利益は一人で。

韓国の諺ってのは嫁、姑、瓜が多いのですね。
Commented by みねふじこ at 2006-08-07 17:41 x
>時々見る人さんへ
あの意味不明の言葉は、エスペラント語?ラテン語?
エスペラント語かと思って、翻訳ソフトダウンロードしようとしたら、ショボいスペックのPCのためかクラッシュして断念しちゃったんですけど、意味が分かるなら、暇な時に翻訳してくれると嬉しいです。
韓国を擁護してる内容なんですか?
Commented at 2006-08-08 22:13 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-08-09 00:08 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-08-09 21:42 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by at 2006-08-10 01:32 x
揚げ足とりいがいの何モンでもないじゃん、なんのつもりで反論
かましてるんだ?そこで語られている「テーマ」を把握しろよ。


Commented by 傍観者 at 2006-08-10 09:13 x
考えてみれば、ネットウヨと呼ばれる日本側の人々と
ホロン部とか反日サイバー使節団とかいう韓国側の人々と
凄い似通ったものを感じる今日この頃 (w
Commented by 子烏 at 2006-08-10 22:02 x
もう更新しないのかな・・・。
rir6といい、彼に目をつけられたブログはロクな目に合わない。
Commented by モスラーや、モスラー at 2006-08-11 01:25 x
あの意味不明の言葉は、日本人が韓国人の荒らしに見せようと思って書いたものみたいですね。ちゃんねるとかにも多いようですが。

例えばこれtsug daehan mingug goangbog haebang
->祝 大韓民国 光復 解放
…と書こうとしたかったようですが、韓国人ならこのローマ字表記は
chuk daehanminguk gwangbok haebang
とかのように書きますよ。しかもこの言葉の羅列では、韓国語のニュアンスとしても不自然です。これからは気をつけましょう(笑)。

次は日皇…までは分かるけどその後は何を書こうとしたのか韓国人の私でさえ想像もつきませんね。最後の単語は京城みたいですが。もっと頑張って勉強しないと本当の韓国人には見えません。

それにしても私以外にここ見てる韓国人は本当いないのかなー。もしくはみんな非公開に?
Commented by bao at 2006-08-11 10:01 x
落ち着いたみたいですねえ。

子鳥さん
彼って誰です?
Commented by ジンリン at 2006-08-11 12:10 x
滞ってるけどまだ間に合うかな?

最近になって反日、嫌韓について興味を持ち、ここにたどり着きました。「韓国はなぜ反日か?」のサイトを始めてみて衝撃を受け、半分信じたりしちゃったんですが…、ソースの多さの割りに生な韓国の情報が少なかったのでネットでいろいろ探してここにたどり着いてみたり…。

なんかすごくいい感じなブログだな~って感じました。
自分の考えをまとめもせず、ただつらつらと書き綴ってる感じで、なんか嘘とか言い訳とかそんなのよりもただの自分の思ったままを書いてる感じがして好感が持てます。
ここに来なかったら極端な嫌韓になってしまっていたかもorz

ことわざって言ってもいろいろあるわけで、日本でもきっとよく使われていないことわざとかっていっぱいあると思います。
問題なのは悪いことわざがあるとかではなくて、実際の生活でどんなことわざをどのように使われているのかって事ですしね。
韓国で暮らしたことのない人がことわざを持ち出すこと自体がおかしいですね。

管理人さん、更新が滞ってるみたいですけどがんばってください。
マジで応援してます!!
Commented by みねふじこ at 2006-08-11 12:10 x
>baoさん

結構有名な出来事だったから、私が代わりに答えますよ。
去年あたりに、rir6という高校生のブロガーが、マンガ嫌韓流の内容を批判するエントリを書いていたら、苦労さんが、マンガ嫌韓流は高校生にも批判される程度で間違いだらけとネット上のあちこちでふれまわったんですよ。
そしたら、逆効果で、その高校生の批判エントリの内容の不正確さや曲解ぶりが指摘されるコメントが膨大になされて、いたたまれなくなったのか、その高校生ブロガーはそれまでのエントリを全て削除したのか不明ですがアクセスできなくしたんですよ。
これぞ、ひいきの引き倒しw
まあ、高校生君にとっては、自説の多くの間違いを指摘してもらえて役に立ったかもしれないけど。
歴史的事実の正確さを全く気にかけないブサヨの取り巻きにおだてられていたままでいるのと、どっちが彼にとって幸せだったかは、本人にしか分かりませんね。
Commented by bao at 2006-08-11 17:05 x
みねふじこさん
あー彼ね。(笑)
でものーてんきさんは、サヨクでもなさそうだし、電波だしてるわけでもないのに何で攻撃されるんですかね?さっぱり┐(-。ー;)┌
Commented by みねふじこ at 2006-08-11 22:29 x
>baoさん

そこらへんは、荒らした当人にしかわからないので、以下は私なりの仮説です。

1、苦労さんがこのブログの存在をあちこちでふれまわったため、それだけ多くの人の目に触れた。

2、このブログの存在を知った人の中で、極度の嫌韓の人の数がそれだけ増えた。

3、苦労サンは日本ネット界では、ブサヨランキングトップであることからも分かるように、一定以上の悪評が定着していた。

4、2と3の相関関係から、そんな奴が褒めているこのブログを荒らしたいと考えた人の数がそれだけ増えた。

5、荒らされたのに乗じて、嫌韓派の評判を落とそうと考えた苦労さんかその考えに近い人たちも荒らした。

まあ、4自体難癖だろうし、そのような基盤があったとしても、その後荒らすかどうかは当人の内心の問題なんでなんとも分かりませんけど。
でも、少なくとも、ココで4のような可能性を想定した何人かの人が、苦労サンにそういうことしたら逆効果だろうと、このブログを苦労さんがあちこちでふれ回ることのデメリットを指摘してましたよね。
ココの多数派は嫌韓なのに、多分ココがrir6君のトコのようになる羽目を心配してね。
それでも、苦労サンは一向にあちこちでふれ回るのをやめなかったみたいだから、4のような荒らされる基盤を強化しつづけたのが苦労サンであることに変わりは無いと思いますよ。
ひいきの引き倒しになってる点で、rir6君のところと同じになっちゃったと思った人が、私も含めて何人かいるでしょうね。
Commented by > みねふじこ さん at 2006-08-12 00:16 x
rir6氏がネットから消えた経緯の説明が、まるで違っています。
そもそも彼のやってた、「反嫌韓流」と直接の関係は無いでしょう。
知りたい人はあらためて検索でも何でもしてください。

いかにも知ってるように、そのような「情報」を流されると、
今までのあなたのコメントの信頼性も著しく低下するように感じます。
Commented by 子烏 at 2006-08-12 01:34 x
いや、だいたい合ってますよ。
例のあの人がrir6氏のHPを宣伝してまわり、その頃から反論が増え始め徐々に更新が滞り、最後に閉鎖した、と。
最もHPが削除された今確かめる術はありませんが。
Commented by uprime at 2006-08-12 02:21 x
rir6さんが辞めちまった直接の原因は、確か syujisumeragi とかいう人の行動じゃなかったでしたっけ。
反論→閉鎖、という物語はいつ頃から出てきたのだろう。反論されて辞めるような殊勝なキャラじゃなかったと記憶してますが。

しかし、ここでほかの人達が堂々と自分の記憶と違う様に語っているのを見ると、自分の記憶の方を疑ってしまいそうになるな…

Webのアーカイブ性ってやつも、あてにならないね。
Commented by uprime at 2006-08-12 02:45 x
これを発見。

http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20060328/p1
(コメント欄参照)

アーカイブアーカイブ。
管理人さん、関係のない話題について書き込んでごめんね。
でも、「情報の解釈」っていう点で、微妙にリンクはしている気がする…
Commented by at 2006-08-12 03:18 x
今日、たまたまみつけたんですけれど、面白かったんで3時間も読んでしまいました。閉鎖じゃないといいんですけれどね。
Commented by みねふじこ at 2006-08-12 09:35 x
>uprimeさん

どうもありがとう。
rir6君本人のブログ閉鎖の直接の原因についてのコメントの載っているブログを紹介してくれて。
以下は、そのブログでのrir6君のコメントの一部引用です。

>彼のストーカー行為に関する記事をブックマークしながら、これを非難
>しなかった人(僕が見る限り、ブックマークしてる人全員ストーカー行為
>を非難していません)や、僕がブログを閉鎖した理由はストーカー行為
>であったにも関わらず、それを知ってもなお僕がブログを閉鎖したこと
>を非難している人、要するに彼のストーカー行為を知りながら、彼のス
>トーカー行為を非難しなかった人全員に、僕は反省してもらいたい。

最後の対象には、そのストーカー行為(争いあるみたいなんでそれを見ていない私自身の判断は留保しときます)とやらを知っていたら、苦労さんも含まれそうですねw
私は知らなかったので、彼の反省してもらいたい人には幸いにも含まれていませんが。
Commented by みねふじこ at 2006-08-12 09:56 x
あと、私の以前のコメントは、主にrir6君のブログ閉鎖の間接的原因についてのあくまでも仮説であり、uprimeさんの語られているのは直接的原因についてですから、別に私の記憶が違っているわけではなく、別の事項についてのコメントだと理解してくれるとありがたいですね。
見当違いの批判をされた匿名ステハンの方は、お分かりいただけましたか?

荒らし自体は荒らした当人の責任でしょうが、そういう人が閲覧者に含まれる可能性を増大させた苦労サンの間接的責任は、rir6君の時と同様にあると思いますよ。
たとえとばっちりにすぎないとしても、そのとばっちりをも心配して苦労サンにふれまわるのを止めるように諫言したのは、むしろ嫌韓派の人たちでしたね。
そういった自分のハンドル名の悪評の高さの付随的効果を想定できなかったとしたら苦労サンは相当に頭が悪い。
また、そのことを指摘されてもふれまわるのを止めなかったんだから、苦労サンは自分の行動の他人への影響について無関心無責任だったと批判されても当然だと思いますよ。
本当にこのブログのことを考えているんだったら、悪名高い九郎政宗のハンドル名ではなく、宣伝用の別ハンドルでも匿名でも使って、単に評価と推薦のコメントをすれば良かったんですよ。
実際、多数のハンドル名をネット上で使ってるそうですから、そういうことに抵抗があるとも思えませんからね。
Commented by uprime at 2006-08-12 10:04 x
>ストーカー行為
実際に家を訪問するとかの、リアルな行為だった様ですね。
Commented by uprime at 2006-08-12 19:42 x
色々読んでみて正直に言うけれど、
苦労さん?って人が rir6さんの閉鎖の原因に関わったって事は無かった訳だし、rir6さんを例に持ち出して苦労さんの「間接的責任」を問うというやり方は、やっぱりちょっとピンと来ないですね。

なんか、クラスにやってきた転校生といじめられっ子が仲良くしているのを見て、おおっぴらに仲良くしてると転校生もいじめられちゃうから止めなさい、って事なのかな。
おれなら、ほっとけと言うけれどね。

まあ、忠告する事自体は、親切な行為の部類に入るとは思います
Commented by みねふじこ at 2006-08-12 20:18 x
まあ、いじめられっこの側面もあるでしょうけど、苦労サンの場合は、ほとんど自分から罵倒したり喧嘩をふっかけたりしてますからねえ。
多くのいじめられっこみたいに、いじめっ子の方から一方的にいじめをしかけられているというのとはケースが違うでしょう。
本質は、ブサヨランキング1位からも分かるように、単なる嘘つきの嫌われ者だと思いますけどw
彼のブログやコメントには、事実認識にもロジックにも間違いが多数あって、そのことを度々指摘されても一切直さないですからね。
rir6君やココのブログを紹介して回ってる時も、相変わらずの罵倒とあおりつきでしたからね、私の目にした限りでは。
自分に向けられているバッシングを、rir6君やココの管理人さんにも向けさせて分散させようとしてるんじゃないかとさえ思えましたよ。
Commented by みねふじこ at 2006-08-12 23:23 x
たとえとして一番ピンと来るたとえを、さっき思いつきました。

嫌われ者で喧嘩(議論・論理的思考力)の弱いチンピラが、あちこちで、お前らはバカだな、俺はこんなに頭のいい奴の友達なんだぞ、と因縁をつけまわっていました。
それを見かねた複数の人が、そういいうことやってると、その友達とやらがとばっちりを食らう恐れもあるから止めたら?と忠告しました。
それでも、そのチンピラは意地になってか、同じことを繰り返していました。

ある日、その友達とやらは、人工嵐に遭遇してしまいました。

この間に因果関係があるかどうかは、私の仮説にすぎないんで、皆様のご判断にお任せしますけどね。
Commented by uprime at 2006-08-13 19:44 x
「人工嵐」ってなんですか?
何かの隠語?
Commented by みねふじこ at 2006-08-13 21:31 x
ストーカー行為とか、荒らしとかの比喩ですよ。
天災じゃなくて人災って点では共通してますから。
Commented by uprime at 2006-08-14 20:28 x
嵐の人工発生技術はリアルではまだ確立されてないと思うんですが、
この「たとえ話」はSF系だったのか…

おれなら、その嵐を作ったマッドサイエンティストを非難しますね。
Commented by みねふじこ at 2006-08-14 21:53 x
わたしは、既にココでは、マッド才媛ティスト(誤変換ママw)に対して、非難してますよ。
対韓認識については、マッド才媛ティストのココでコメントしてる内容に近い認識が多いにもかかわらずね。
その他に、別の観点からの責任ある奴がいるんじゃないの?ってことが言いたいだけ。
止めろと忠告されても、マッド才媛ティストが閲覧者に含まれる可能性を増大させた点についてのね。

rir6君のところは、苦労サンがあおり罵倒つきで紹介してたんで、時々のぞきに行ってたら、あっという間に批判コメントが急増して山盛りになっていきましたねw
まあ、事実認識の間違いや資料の曲解は大体他の人が指摘してたんで、私のコメントしたいことも特になく、しばらく見なかったら閉鎖されてましたが、もしそのストーカー行為とやらを見ていたら、止めたでしょう。
Commented by uprime at 2006-08-15 21:06 x
> マッド才媛ティストが閲覧者に含まれる可能性を増大させた

苦労さんが相手にしている集団ってのは、有意にマッドサイエンティストが多いって事なのかな。大変だね。

苦労さんがno_tenkiさんを変な風に紹介している様子って、
Webのどこかに残ってますか?
苦労さんのサイトは見つけたけれど。それらしいエントリーは探し当てられなかった…
Commented by みねふじこ at 2006-08-15 23:28 x
>苦労さんが相手にしている集団ってのは、有意にマッドサイエンティス
>トが多いって事なのかな。

そういうことじゃないですよ。
苦労サンは、ブサヨランキング1位であるというほど、反感を多数の人にもたれているという現実がまずある。
そして、その反感がもっともであるということは、彼のサイトを見た多くの人が思うことである。
そういうイタイ奴が、愛国ネチズンとやらの仮想敵を勝手に作り上げ、それに対して罵倒やあおりつきでこのサイトが素晴らしいと紹介すれば、とばっちりを食う可能性が高まるって言うだけ。

私は、むしろ苦労サンとその仲間達にマッド才媛ティストが多いと思いますけどw
気に入らないと思ったサイトには、突然けんか腰のコメントで乱入して、場を荒らして、常に議論に負けていても突然意味不明の勝利宣言をするという、EnjoyKoreaとかでよく日本人に馬鹿にされている韓国人のような行動を今まで多数してますから。
つまり、マッド才媛ティストがマッド才媛ティストを呼ぶ、といった可能性が高いってことですよ。

ココを苦労サンがrir6君のとこみたいに罵倒やあおりつきで紹介してるのはどこかに残ってるかなあ?
苦労サンのサイト自体では、もちろん好意的に紹介してますよ。
苦労サンのサイトで苦労サンと仲間達の多数の間違いを指摘して批判しまくってる人たちだって、ここの管理人さんは議論の成立しうるまともな方の韓国人だと思ってたみたいです。
Commented by aaan at 2006-08-15 23:57 x
dame boku seisi detyauuuu at at kimino naka suggee
kimotiii aaaaaaaa!!!!!!!
Commented by aa at 2006-08-15 23:58 x
joson agasino boji suggee johtayo!
joson agasino bojini seisi manhimanhi deruyo!
aaaaa seisi deruuuuuu!!!!!
Commented by ve sulore ekt at 2006-08-16 00:07 x
josaona ugnipemdel esti busulorekna puko nippona ugnipemdel.ve sulore ekt josaon sumiuni esti sugnuherekira uikeni nippon.
Commented by ve tek at 2006-08-16 00:09 x
ma dos pa esti josaona ugnipemdel.
Commented by ve sulore ekt at 2006-08-16 00:19 x
josaon esti busepuna kiehskak.
joson tek ugnipemdel tek giemtiohr esti buoskaiesa
puko nippon tek ugnipemdel tek giemtiohr.
josaona kiehskak esti buoskaiesa kiehskak.
Commented by ve sulore ekt at 2006-08-16 00:22 x
josaona ugnipemdel tek giemtiohr esti buoskaiesa puko
nippon.
Commented by aknaev tek sa at 2006-08-16 00:29 x
zhongguo tek giemtiohr esti buoskaiesa puko nippon oesaro,bisuni josaon tek giemtiohr esti buoskaiesa puko hyaskino zhongguo.
Commented by aan at 2006-08-16 01:00 x
guminazaai vok endanu negani seisisa dasutatta.
Commented by みねふじこ at 2006-08-17 01:19 x
今までも何回か繰り返されてるけど、私も含めて誰かがコメントして苦労サンの評判の悪さがばれたり、旗色が悪くなったりすると、荒らしが出て来ますねえw
まあ、苦労サンかそのお仲間か知らないけど、ご苦労様ですw
Commented by uprime at 2006-08-18 20:49 x
↑の英字コメント、そもそもちゃんと読めないんで、読めない人間には「あらし」の効果は薄いよなあ… 何語だろう?
(もしかしたら、みねふじこさんに大賛成!って言ってるかもしれないよ)
Commented by uprime at 2006-08-18 21:52 x
> とばっちりを食う可能性が高まるって言うだけ。
それは「とばっちり」を実際に行う人と批判者を仕分けしているわけでしょ。それなら反対の肯定者の方も仕分けてやらないと、面倒くさいけど、方手落ちになるよね。

> 苦労サンのサイト自体では、もちろん好意的に紹介してますよ。

その返答は、ちと肩透かしでした… なんかすごいのを想像していたもんで。
no_tenkiさんも紹介される事を容認しているようだし、なら別に「苦労さん」批判の形をとらないでもいいんじゃなかろうか。彼と対「マッドサイエンティスト」で共闘ってのも理屈ではありでしょう。(でも心理的には無理だろうね・・)
コントロールの効きにくい他の掲示板に、管理人がひっそり運営したいと思っているのにそのブログのリンクを貼るってのなら、「批判」も判るんだけど。

ふと思ったんだけど、no_tenkiさんのブログのような所で誰よりもひっそりしていたいのは、日本でケンカンだハンケンカンだとやりあってる人達かもなあ。
Commented by ( ^ω^;) at 2006-08-30 13:34 x
あそこ(アジアの真実)は事実と嘘とごちゃ混ぜにして記述しているエントリもあるからなぁw

以前、南京事件でのコメント欄のやり取り見てちょっと失望した
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