ドクト(竹島)。韓国の考え(と感情)

おれはもともと、この問題に興味はないので、少しめんどいけど、
どうも自分の私的な考えだけ書きなぐって逃げるのもあれなんで、
韓国の他の人の考えを紹介していきたいと思う……いや思わない。
とうてい出来そうにない。ごめんなさい。量が多すぎます。あ、そうだ。

去年の2月24日に日本島根県の上代義郎という議員の方と、
韓国のMBCのアナウンサーであるソンソクヒさんがインタビューを
した内容でも翻訳してみようっと。韓国の人にウケがよかったので。
これ一つで「韓国の人の考え」を紹介した事にしてくれない?(ダメ?)












参考に当事の新聞の報道の中で一つ。しかしスルーでOK。
おれがちゃんとインタビューは訳すので、読まんでええよ。
それにしても、コメントが一掃されてることが惜しまれる。
くだらないコメントがいっぱいついてあるはずなんだけどw
30日に全部消すって予告しといて、もう消してあるじゃんよw

訳が自然じゃないことをお許しください。記事の韓国語訳ではどっちも
かっちょい…というか自然で、丁寧で、立派な話し方だったのですが。

っていうか直接聞きながら読んでみてください。←(音声ファイルリンク)
待てば日本語も出るので、のんびり再生させとけばいいかと。

下手な翻訳でスマヌ↓(議員の方の話は、声優が言った口調で、訳しています。)

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

ソン(解説):駐韓日本大使の「ドクトは日本領土」発言が韓国民たちの
怒りを呼び起こしています。それだけでなくドクトと近い日本島根県議会では
2月22日を「竹島の日」と宣布すると言い、事実上の喧嘩をしかけてくる時局です
竹島の日の制定を推進する議員の集まりの幹事、上代義郎議員とのインタビューを
お送りします。インタビューは昨日、録音で進行されたもので、上代議員は国際法上にも
歴史的にもドクトが日本の地と主張し、ドクト問題は国際司法裁判所に持って行って
解決するべきと主張しました。インタビューは論争的に進行されてしまいましたが
上代議員は歴史的事実を中心とした論争は出来るだけ避けようとする姿でした。
今回のインタビューの目的は、ドクトが日本の地だと主張する日本の右翼たちはいったい
どういう論理を組み立てているか、についてですので、気に障る主張だとしても
彼らが主張する論理の実態がなんなのかを知る事に役に立ってもらいたいです。
声優はジョヒョンジョン氏がやって下さいました。

(インタビュー全内容↓)

ソン:すでに去年4月に日本政府のドクトの日を制定することを促す決意案を島根県議会が採択した事実がありますが、その以後に日本中央政府の返事は全然ありませんでしたか?

上代:これは日本政府とわが県の間に関係する問題であるために答えを控えておきます。

ソン:駐韓日本大使がドクトは法的に見ても歴史的に見ても日本の領土だ、と昨日また主張をしました。これと島根県の議会との動きとは何の繋がりもないということですか?

上代:まず昨日の駐日大使の声明に関しては存じません。ただわが県はドクトは国際法上でも歴史的にも日本島根県の沖に属している日本固有の領土であり、これは国際法上でも認められる事実と確信しています。

ソン:国際法上でどこがそう認められるか説明して下さいますか。

上代:国際法上で自分の領土と言えるためには、いくつかの条件が必要です。一つ、長い年月の間にドクトを利用してきた歴史的事実があるか。二つ。主人なき地だったか。三つ、政府や地方自治団体すべてが行政事務を執行したことがあるか。最後に新聞などで公報したことがあるかという点です。もちろん学者によって意見が割れたりもしていますが、私は私たちの領土と言うにはドクトがこれらの条件を充足していると見ています。だからこそ英国、米国、他の国々もこの事実を認めるのであり我らもドクトを我らの領土だと堂々と言えるのです。

ソン:一つ一つ検討してみましょう。まず長い歳月を利用してきたと言いましたが、いつから利用したのでしょうか。

上代:江戸時代初期の1600年頃から利用して来ました。

ソン:1600年頃からどんなふうにドクトを利用しましたか?

上代:オオタニやムラカワという日本国民がドクトでアワビやオットセイを捕獲したという記録があります。その当事はウルンドという島が朝鮮の領土だと確実に決められていなかったため、日本国民はウルンドへ行き色んな漁業を行ったのです。そのときウルンドに行くための仲介時点としてドクトを利用したのです。朝鮮王朝と江戸幕府が協議をしたあと、ウルンドを朝鮮の領土と決めはしましたが、ドクトはあのとき全然問題にならなかった領土です。その以後また明治時代以後もずっと日本の領土だったのです。これは歴史的にも明白な事実です。

ソン:はい。それならこちらで歴史的事実を申し上げることにしましょう。さっき1600年代だと仰いましたがここでは既にシンラ時代の512年にわが領土として記録されています。つまり日本側は1600年代を話していますが既にこれより1000年が早い512年に私たちの歴史的記録ではシンラの領土として記録されているって事ですね。立場を変えて話すなら、ドクトを利用し、中間基地に扱いウルンドに進出しようとしたと言うことは、つまりドクトを無断占用したということです。それについてはどう考えていますか?

上代:歴史的論争をすれば終わりがありません。韓国も日本も各自が自分の主張ばかりしているではありませんか?あなたの話は、6世紀にシンラという国がドクトを直接統治したということですか?

ソン:シンラ領土として記録されていたことはつまり領土として運営したということに受け入れるべきです。当然です。まったく領土という認識がない状況でどうして領土だと記録をしましょうか。そして立場を変えて聞いてみますと、日本のどの記録で500年代にドクトを日本領土として記録した事実がありますか?

上代:重要なのはドクトが近代国家に国際法上の領土として韓国の領土になる条件を充足しているかだけです。一番いい方法はこれです。韓国日本間の優好条約を結んで40周年になりますが、この韓日優好条約が結ばれた当事、両国が交換した文書を見ればいいのです。これからもドクト問題で紛争がずっとあるはずで、もしも解決しないなら、国際裁判所で調整して解決しようという内容の合議文書を作った事実があります。皆さんと私が今ここで論争をしても解決できないため、国際的な場でどちらの主張が正しいかをハッキリと明かすことが一番いい方法だと思われます。

ソン:歴史問題は申し訳ありませんが上代議員。議員が先に提起しましたし、また日本側もドクト問題を論ずるとき、常に歴史的な問題を語ったために、私が答える意味で申し上げたのですが、その部分の論証を避けたいと仰るなら、私としてもこれ以上論争するつもりはありません。ただもう一つ申し上げるなら、さっき512年にシンラ領土として記録されたと申し上げた以外にも、また上代議員から1600年代の根拠をもって仰って下さいましたが、それよりも先に、200年が早い1432年に編纂された地理図、ガンウォンド・ウルジン・ヒョンゾにもやはりドクト問題が言及されてます。なので今、上代議員が主張なさる歴史的資料らはもちろん日本側で見ればそれはある根拠になるかも知れませんが、客観的な資料だけを見るならドクトは韓国の領土に間違いないという事実をもう一度、強調して申し上げる次第です。
国際法上のことをさっき仰いましたが、二つ、無住地というのは、つまり主人なき地という話なんですが、これは歴史的問題とも事実上直結される問題です。なぜならば無住地だったか違ったかを判断するためには、その国が、その地を自分の地だと宣言し主張し、他の国々にどれだけ認められたのかも検証してみるべき問題だと思うからです。
三つ、政府の行政事務が執行されたことがあるかと仰いましたが、なら日本もドクトについて行政事務を執行したことがあるか、今ご存知の通り、韓国の行政事務はドクトに影響を及ばしています。私たちが行きドクトを守り、全ての行政事務が執行されている状況なのですが、それも否定なさっているのか、それもお聞きしたいのですが。

上代:国際法上その国の領土だと認められるためには無住地、すなわち主人なき地を領土に拾得することが必要なので、今韓国が占拠しているドクトは合法的な占拠だと言えるわけがありません。違法的な占拠です。韓国は空海上にある日本の領土が確実な領土を韓国の領土だと言いながら1946年から不法占拠しているのです。

ソン:その主張がずっと続くなら、平行線を引くしかない問題ではありますが、それならまた根拠を提示して申し上げましょう。2次大戦終結直後の1946年1月29日に、連合国最高司令官が訓令第677条を持ってして、ドクトを日本領土から除外措置した事実があります。この通り一番最近の歴史的文書を通じてもドクトが日本領土ではない。これを明かしましたが、これも否定なさるおつもりですか。そしてまた一つは普通、日本側から話すことでサンフランシスコ条約がありますが、サンフランシスコ条約で、ドクトが韓国領土として明示されていないこと、すなわち日本が返還すべき領土の中からドクトがぬけていたことを持って、日本からは自分らの領土だ、と話すのだと思いますが1952年に日本の毎日新聞社がサンフランシスコ平和条約説明書を載せながら、ここに地図を載せたものがあります。この地図の中には、はっきりと、ウルンドとドクトが日本式で竹島で表記はされていますが、日本の領土ではなく韓国の領土であることがはっきりと表示されています。これは私たちが発行した地図ではなく、日本側から発行した地図なんですね。これ以外にも限りなく多い数のこんな地図や文書たちが証明しているのですが、これはどうご説明いたしますか?

上代:連合国が下した措置の中で訓令、サンフランシスコ条約など色々ありますがこれらは全て日本の領土を最終的に決めたものじゃないと明示しています。即ちドクトを日本の領土から除外すると最終決定を下したわけじゃないと言う事です。また一つ、サンフランシスコ条約第2条をみれば、日本が放棄する朝鮮の領土をウルンドまでとしています。当事、放棄する領土にドクトが表記されていないことについて不思議がっている方々がいますが、このときアメリカは、ドクトは普段は人が住まない無人島なので返還しないでいいと言った事実があります。サンフランシスコ条約の第2条を確認してみなさい。毎日の記事について言うなら、それは一介の新聞社の記事じゃないですか?政府が声明を出したならそれなりの意味がありますが、一介の新聞社の記事なら、意味を見出す必要がないと思っています。

ソン:反論を申し上げましょう。まず1905年から沖管轄でやったとのことですが、それもまた政府が発表したことではありません。それも一介の県でやったのです。島根県で。そして歴史家たちはそれは日本政府が、国際的にそれを発表できる状況じゃなかったため、即ちドクトを自分らの地だと、日本の地だと発表したら、その当事の世界の耳目がどうも気になったので、島根県をコントロールしたものと、一部の史家たちは見ています。つまりそれは、今の日本政府がドクトを自分らの地と主張すること、それが沖の管轄だったと主張することも1905年の日本の一介の県が、つまり政府じゃない島根県が一方的に発表したという話です。結論を申し上げればそうです。
そして、さっき毎日新聞が報道した地図、これが一介の新聞社の報道に過ぎないと仰いましたが、この地図が乗った本は、日本国との平和条約という冊子だったことを申し上げる次第です。もう一つは、国際裁判所などの国際法上のことを仰いますが、一国の領土は歴史的にも、法的にも、現状的にもどこに属しているかが大変重要です。ところが、ただ相手が自分の領土だと主張するだけなら、はたして全て国際裁判所にいくべき事柄か。韓国政府の立場ではこれを認めていません。つまり。一国の領土がどの国に属すかをはっきり明かすには、歴史性と記録が重要というのです。いままで私が提示して差し上げた歴史性とか、記録などが、全て事実と外れたものがないということです。ところで上代議員からは、ただ1905年に沖管轄に入った、ただそれも一方的に島根県で発表する事実だけを持ってお話なさっていますが、そこについてどうお考えなのでしょう?

上代:島根県で告知したのではなく、明治政府が閣僚会議で決定したことです。まさにそのとき松島と呼んでいたドクトを、今、日本で呼ぶ竹島。タケシマだと命名したのです。そのあと島根県で告知したので、島根県に付属されたのです。島根県がやったことでは絶対ありません。

ソン:いわゆる中央政府のレベルで、近代的な意味の領土であることを公表したのは、1900年、だから1905年に日本の島根県がドクトを自分らの領土だと主張したことより5年さきに、1900年10月27日に、大韓帝国官報に勅令で、ドクトが韓国の領土であることを明かしています。いわゆる近代国家が生成され始めていた19世紀末、20世紀初、その当事に中央政府の近代的な意味での領土であることを公表したのは、韓国政府が先なのですね。そして日本側は中央政府が島根県にやらせたとのことですが、とにかく、公式的には政府レベルでこれを発表した事実がないのです。そして日本政府がその当事、島根県にこの事実を告知しろと下した訓令自体が、それは国家的レベルで、即ち政府次元で発表できなかった当事の事情、つまり無住地だと主張なさったことの話ですが、それを認めるとしても、無住地の周辺の全ての国家と接触し、世界に告知することが国際公法上の領土編入条件だったのですが、これを充足させる自身がなかったために、日本政府は政府レベルで出したわけじゃなく、島根県にやらせたということです。そこについてどうお考えになりますか?

上代:法的な問題では両国の主張がずっと平行線を走るばかりで、調整は第3者に任せるべきだと考えています。韓国政府も合議した事項であり、外交文書でも合議された内容であるのに、韓国が国際裁判所に行くことを望まないというのは無責任な姿勢だと思っております。

ソン:そこについてお答えするなら、わが政府は今の日本側の望みどおり、国際裁判所に行くことについては、政府レベルでそれを無視していますね。なぜならば既に歴史的にも法的にも常に申し上げていますが、現状的にはドクトは既に韓国の領土であるために、それを持って国債裁判所に行く考えは韓国政府は持っていないということです。もう一つ申し上げるなら……一つだけ申し上げて終わりにしましょう。はい。日本政府と島根県との関係をさっき仰って下さいましたが。それについての歴史的事実をもう一つだけ申し上げるなら、日本の近代地図と地籍図を編製するとき、日本中央政府が島根県に、このドクトが島根県に含まれるかという質疑に5ヶ月間を調査したあと、内務大臣と太政官が、ウルンドとドクトは日本と関係がない地だ。という決定を1877年3月17日に島根県に送った公文書が保存されています。その事実をもう一度確認お願いする次第です。

上代:竹島の日はMBCと論争するために制定したのではありません。日本国民らにドクト問題を知らせ、世論を喚起させるためのものでした。こんな論争は政府間でするべきことではないですか?以上です。時間がありません。これ以上歴史的問題についてはコメントしないことにします。

(インタビューおしまい)

ソン(解説):インタビューのあと、上代議員はもう一度、今回の宣言が韓国を刺激するためではない、日本内の世論を喚起するためのものだ、と説明し、姉妹結縁関係にある慶尙北道とは、これからも交流を続ける、とも言いました。しかしご存知の通り、慶尙北道は島根県との姉妹関係を破棄しました…

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/


個人的には、こんな重大なことを進めてる議員がなんでこんなに軽い?との印象。
…それはともかく、1905年にひっそりあんなことやっといて、慶尙北道とは
姉妹関係を結んでいたのですね。慶尙道の皆さん、見事に裏切られましたねw

日本側の発言なのに通訳が「ドクト」や「東海」だと訳したけど、お許しくださいね。
もちろん、日本での対話なら、「竹島」と「日本海」というべきだと考えています。
聞くものの混乱を避けるための、妥当な訳し方だと私は思っています。


それにしても韓国の議員もあれですが日本の議員もちょっと頂けませんね。
これを聞いた韓国人は「やっぱり日本はムカつく。政治レベルに動いてるだけ」
「国際裁判するなどけしからん。卑怯な言いがかりだ」と思うことは当然です。
相手しているソンソクヒは政治家じゃなくて放送局のアナウンサーなんですよね。
政治家同士のインタビューだったら、「韓国のほうがムカつく」って内容になった
可能性もあります(笑)ドクト問題を大事に思うのは政府や利権じゃない国民なので。

まあ、このインタビューは、
日本と韓国のドクト問題に対する姿勢の差が、
わかりやすく出ている例ではないでしょうか。
当の島根県議員もドクトなど上がやらせたから
とろうとしてるだけ。。みたいな印象を与えているなら
「日本は卑怯だ」と思うでしょう。他の色んな人の
話も聞いてみる必要があるとは思いますが、
韓国ではこんな認識だ。と言う情報として参考して下さい。
日本の権力者の欲望でしかないと思っている感じです。
それをみすみす「はいわかりました」の方がずっと異常だ。
(ニュースみたら、日本の首相をやってる人は、
日韓友好がどうのと、何食わぬ顔で言ってるし…)

韓国の人も国際法上不利かも。なのは承知ですが、そのために
両国の全ての歴史がないがしろにされるのはどうかと思ってるのです。
まあ、日韓関係なく「権力者の都合で奪われるのは嫌だ」ってのもあるし。

これはまさに「民心」なので、洗脳も反日感情も理由にならないと思いますが。
嫌韓日本人の方々は、政府がやると言って従ってばかりで、恥ずかしくない?

ちなみに韓国政府もドクトのことで叩かれまくりで、
以下のようなコピペが出回っていた時もあるんです。
(おら興味ないのでどの時期のかは知らんがなw)


ドクトが日本の領土である13の理由!必読です!

1.昔ジョンゴァンテというギャグマン出身歌手が「ドクトはわが領土」という歌を発表した。しかし韓国政府はこれを禁止曲に指定した。そして理由は謎だが未だにジョンゴァンテは日本VISAをもらえないでいる。(もう禁止曲から外れたが、日本が抗議したらたまに番組から消える)

2. 2000年を迎える朝焼けイベントを各国は一番東の果ての領土で実施した。しかし韓国は一番東の領土のドクトを放置してウルサン街の灯台で新千年の採花式を挙行した。(もともと放送局はドクトでやろうとしたが成し遂げられなかった。なぜかって?)

3. 大韓民国の領土は大韓民国の国民なら誰でも自由に訪問できる。しかしドクトは一般韓国人が接近できない島に指定されている。一般人がドクトに入るには外交通商部の許可が必須だが、要請すればほとんど断られる。(天然記念物保護と言ってるが外交通商部がいつから天然記念物を管理したってんだ?)

4.日本はドクトを日本領土と一番近い島根県に編入し、ドクトに日本人の戸籍も登録しておいた。それに日本島根県の庁舎と警察庁正門の前には「竹島はわが固有の領土です」と書かれた大型看板と島根県のあちこちには「竹島はわが領土」と言う懸垂幕まで・・・しかし韓国のどの庁舎にもドクトが韓国の領土だって看板や懸垂幕はない。

5. 日本島根県官庁はドクトの公示地價まで準備したが、ウルン郡廳にドクトの公示地價などがあるわけがない。

6. 1999年末、慶北道の知事はドクトの海警を慰めるため訪問を政府に申請したが高位層の反対で出場は出来なかった。(一般人はおろかドクト管轄責任者の慶北道知事も自由に行けない)

7. 日本は1996年、新漁業協定を発効させ排他的経済水域内にドクトを含めた。しかし韓国の情けない哀願でドクトは中間水域になりましたとさ。しかし韓国漁船がドクトに停泊しようとすれば発砲される。(ドクトの警察は日本警察なんですか?)

8. 1996年、香港の経済週刊誌がアジア企業人を相手に「ドクト領有権」関連アンケートを実施したら、マレージア企業人は66.7%、豪州58.8%、インド55.6&、フィリピンの企業人は54.5%がドクトを「日本の領土」として認知していると発表した。(全世界でウリナラだけがドクトを韓国領と思っているらしい?)

9. キムジョンピル・前自民党総裁が62年、韓・日国橋正常化交渉の当事、ドクトの爆破を日本側に提案した事実が確認されたと読売新聞がウォシントン発自紙通信を引用、報道した?この新聞は最近解禁されたアメリカ外交文書に韓国側の代表だった彼が当事、中央情報部長がドクト爆破を提案したが日本側が拒否したと解明した。(韓国は自分らの領土じゃないから爆破などが考えられると見受けられる)


10.「政府はUN海洋法協約関連規定に従い、現在ドクトをEEZを持たない「岩石」と解釈している」(98.11.8、国会対政府質疑時、国務総理の答弁)しかし日本はドクトが自分らの領土だが韓国が不法占有していると判断している。(0.23平方kmの岩石などあり得るか?岩石にしちゃ大きすぎる)

11. 南中国海の「南沙群島」はフィリピン、中国、ベトナム、ブルナイ、台湾など色んな国が紛争があると知ってる地域。何年前か中国海軍がその中の一つの珊瑚礁に仮建物を建てた。その珊瑚礁はフィリピンが自分の領土だと主張する場所だ。前任のラモス政権は意味もない外交的抗議で一貫した。だから中国はびくともしない。しかしエストラダが新大統領になってからフィリピン海兵隊を送り中国が建てた仮建物を痛快にも爆破してしまった。中国との戦争を覚悟した行動だった。
しかし怖気づいた中国はフィリピンに攻めることはおろか、今まで自国領土、領海と主張した姿勢を変え、共同管理という線まで後退した。(いつか日本がドクト守備隊宿所を爆破してくれるのを期待する)

12. 現在ドクトにはドクト守備隊という名称の戦闘警察がいる。国防は軍人が守り治安を担当するのが警察だ。ドクトは当然、戦警じゃなく海兵隊が守るべきなのだ。日本はドクト周辺領海と領空に日本の軍艦と船舶、航空機を頻繁に出没させている。韓国はドクトを警察が担当するが日本は自衛隊という軍隊が担当しているのだ。(ほらみろ、日本が爆破してくれるって!)

13. 東海の名称が日帝時代以前には"Mer de coree"など「朝鮮海」の英文名称で広く知られていたが日帝時代以後、全世界のほとんどの地図からは"Sea of Japan"と表記している。これに韓国政府は韓国海と抗議はしないで、清く青い海という意味の「淸海」にすればどうかと言いやがるが日本はもちろん断っている。(地図に日本海に浮かれた島を韓国領土と言えば全世界の誰が信じると思う?)

私なら日本の言い分を信じます!!!



このコピペを書いた人は危険な思想を持ってると思うし、

まったく同意できないところがありますが、ただ一つ確実なことは、

あー いつも馬鹿なことやるのは政治家だな。(日韓同様)ってことです。

無能な政府の下で踊らされるばかりの、韓国民たち………………

ずっと恥ずかしすwwwwww 嫌韓の方々ごめんなさい Orz 撤回

でも熱心に反日感情ばかり拾い上げないで、本質的感情もネタにしてみて!
[PR]
by no_tenki | 2006-04-22 00:33 | Comments(399)
Commented by ねこま at 2006-04-22 02:20 x
ずさーーっ、今日も元気に1ゲットぉぉぉぉっ!
ブログの中の人、ご苦労様でした。わかりやすかったですw
っていうか、笑ってしまったw

ブログの中の人はあんまりこの問題に興味持ってないみたいだから、深く突っ込みませんが、韓国が古い資料で竹島と言っているのは実は竹島ではないって事は理解してね。

> そして、その島には15戸の家があり男女併せて86人の住民がいる
太宗実録で出てくる竹島の話なんだけど、明らかに竹島じゃないのです。
まぁ、とりあえずWikipediaの日本の主張を見てください。
こういう風に話が揉めたときは、当事者同士ではどうしようもないから裁判しかないと思うんだよね。って、話がループしてると言われそうだけど。


んで、私の意見。
本気で竹島を欲しいと思うなら、竹島の事は一切口にしないで静かに実効支配してるのが一番だと思いますよ。時々、上陸しようとするアホな右翼を捕まえるぐらいにして、日本の世論が忘れるのを待つ。切手とかドクトライダーみたいなアホな挑発行為も一切しない(笑)
あとは、量産型自虐日本人が生産され続けるから、50年も(ry
Commented by no_tenki at 2006-04-22 02:54
日本の「その島ちがう」って話も聞いてますけど、私はここで、
「島根県の発効はひっそりやったことで、日本内でも知られてなかった」
事を重要視しています。「大韓帝国が、5年先に発効している」事もまあ、
重要視していいかな。島根が強く言ったら、当事に既に衝突したはずで。
なのに日本側は、好きな時に、チャンスを狙ってこんな主張をして来る。
日本でもそれが知られなかったくせに… 勝手だ~ 卑怯だ~ …
…という認識が韓国側ですね。その話は遠く昔に聞いた覚えがあるのです。
それについてどんな見解があるかも調べてみる必要があるかもですね。

この短いインタビュー(文にしたら長くなったけど時間は短い)の中では
記録がどうのって話しか出てないのですが、まずはそれで判断するより、
両国の歴史で何があったかを、色々調べて面白がり、それから考えても
いいのではないでしょうか。それを「論争」にするのは偉い方に任せましょう。
Commented by JUNYA at 2006-04-22 04:48 x
いろいろ難しい問題なのですよ。
例えば過去現在通して、あの海域には竹島と呼ばれる島が4つ(しかも一つは実在しない、外国漁船の鬱陵島の測量ミスが原因)んなもんで、どの島を領有権放棄したんだか、素人にはひじょ~に分かりにくい。
なので日韓ネット上でも、はなし噛み合わず堂々巡りしてる。
>島根県の発効はひっそりやったことで
も実は関係ないのです。日本は無主地の先占を主張しているのでそれ以前に韓国が領有したという確かな証拠があれば国際司法裁判所で無力化できます。
>大韓帝国が、5年先に
これは、独島のことを石島と書いてあるものの事だと思うけど、これも独島を指してると絶対いえるものではないのです。なにせこの石島、この時しかでてこないし、位置も未記載。方言でこの名前になったとの主張も、可能性を提示しているに過ぎません。
Commented by JUNYA at 2006-04-22 04:49 x
続き
また国際法も、理解する人少なすぎるのです。
以下国際法の観点から。
日本が過去、領有権を放棄している→日本領でなければ韓国領!と考えるのはよくある誤解。そもそも韓国が竹島に対して主権を行使していなければ意味はない。日本が南極はアメリカのものといってもアメリカが主権を行使するつもりなければ、無意味。
韓国側の資料は最古で6世紀の記録!→資料に不明瞭な点がありすぎ、矛盾する資料も存在。地図だけ見ると、すべての地図の独島の位置がおかしい。国際法の観点から言うと、疑いのない様な独島に対する主権行使の資料が必要。
なにより、問題なのは韓国側にこれは絶対独島は韓国が領有したいたという証拠が1つもない。その可能性を示す資料は結構あるのだが、..残念ながら国際司法裁判所では、それらは考慮されない可能性大。
上のインタビューはいろいろつっこみどころ満載ですぎます。
なんが一番問題かというと、、、素人にやさしくない国際法が悪いw
以上、長文失礼致した
Commented by hana at 2006-04-22 04:51 x
だからさー、法、法、法の話なんだってば!
愛情とか、民心とかでなんでも決まるんだったら
なんのために法律があるの?
どの時点での、どのような処置が法的に有効だったか、
それを第三者に判断してもらえばいいの。
韓国が自分の主張に自信があるなら裁判に出てきなさい。
日本人がこの件で知識が少ないのは教育で教えてこなかったから、
しょうがないのです。北方領土のことさえさらっとしか教えてません。
北海道は違うかもだけど。今までのそういう教育態度を自虐的と
いう見方もある。けどアタシは時々これでよかった、と思うことがある。
それはアタシは大人になるまで特定の国に対して憎しみをもたずに
育ってこれたから。ロシアや中国でさえもなんとなく怖い国とは
思ってたけど、憎いと思ったことはなかった。そんな風に無心に
(ある意味バカに)育ったことはそんなに悪いことでなかった。
Commented by hana at 2006-04-22 04:53 x
だからカメラの前で「日本は沈んでしまえばいい」とか
「核で攻撃すればいい」なんてことを言ってしまえるキミの国の人たち、
日本を侮辱する絵を描いてしまう子供たち、をアタシは可愛そうだと思う。
小さな頃の教育は出来るだけ「無味無臭」であるべきなんだ。
もし日本人が竹島の教育を詳しく受けていたら、今頃は両国共に
もっとヒートアップしているでしょう。拉致問題を見ればわかるけど、
日本人はいったんこうと決めたら原則を貫こうとする、頑固な民族でもあるのですよ。
Commented by JUNYA at 2006-04-22 04:57 x
なんどもすいません。
上の訂正、竹島と呼ばれた島が4つではなく、松島(竹島の昔の名前)
と呼ばれたのが2つ、竹島と呼ばれたの3つ(重複あり)
だめだ、私も混乱してきたw
Commented by no_tenki at 2006-04-22 05:05
あの絵を描かせたのは、残忍無道な、地上最悪の犯罪だよねw激同。
ただ、韓国の人々は「信じられない」「ほとんど一人が描いたんだ。字体をみろ」
との反応ばかり。「日本のせいでこんなことが起きた」とも言っているが、
誰も正しい事と思わないようだし、身に覚えがないようだ。ホッとしてくれ。
事実拡大をしないでもらいたいって事だね。これも「日本人を憎んでるから」
ではないと言うことで、法でやりたきゃ、それ進めてる政治の人に投票すりゃ
いいさ。このエントリーはどっちが正しいとかじゃなく、日本は政府が勝手に
進めて国民が従う感じで、韓国は国民がダメな政府を引っ張った感がある
と言う微妙な違いを知ってる人が少ないようで書いたけど、そんな主張に
受け取られたらしい。日本の議員も、法の話だと仰っている。歴史論証を
すれば終わりがないと仰っている。理解はしてるよ。そしてドクトを、竹島を
日本領土にする事が日本国民の考えなら、韓国民も答えるしかないだろうさ。
Commented by no_tenki at 2006-04-22 05:11
うーん、何が言いたいか分からなくなってきた。「日本の主張は
好き勝手にすぎない…」と言う見方の根本は、そこなんだけど。
うまく説明できないなぁ。 嫌韓の人や、イスンマンが日本人を
殺したから引けない、と言う方々にしか反感持ってないよ。
それが日本の望みなら頑張るべきだよ。日本。おれは何とも言えないが。
無駄話が長くなってすまん。何が言いたいのやら…

JUNYAさん / もしかして「あの子」繋がりでしょうか?wその名前は…
いや、ここで言われても困るんだけどねw 合ってたらコメントサンクス。
人違いでもコメントサンクスですw 議員の方が適当に仕事してる感じの
人じゃなければ、あんなインタビューにはならなかったと思いますよ。
日本はだんだん積極的になってますし、韓国、ますます大変ですね。
それ以外も日本国内が竹島を韓国領だと思ってた事とかも、改めて国際法に
訴えた場合は、なんの証拠にもならない、感情的な事実に過ぎませんし。
Commented by JUNYA at 2006-04-22 05:21 x
>あの子つながり
すまんです。いってることさっぱり?w
ここに書き込むのはじめてなもんで。
なんにしろ、50年たってんだから、もうちょっとハイレベルな討論を見たいよ...
Commented by no_tenki at 2006-04-22 05:34
そういえば… ウィキペディアのドクト、いや竹島のとこにも、「竹島を巡るオンラインゲームが原因で小学生が殺人未遂事件を起こす(韓国より:韓国語)」と言うのが最後にリンクされてあって、確かに有り得ない世の末みたいな事件だし、「ゲームにドクトが出る」と記事の最後に書いてはあるが、「ゲームにドクトが出るから」そんな事件が起きたのではないはずで、「ドクトを巡るゲームが原因で…」というタイトルをつけてリンクするのは、誤解を呼び起こす可能性が高いだろう。こんな嫌韓ネタの使い方は少し嫌い。嫌韓の人は「韓国発の情報なんだ」と言うけれども… 納得できないところがあるんだ。「無味無臭」で育ったことをよかったと思えるなら、この心境もわかるはずで… いや「無味無臭」だったからこそ敏感なのかな?私も、だれも憎まず、いや少なくとも「会ったことない奴」は、憎まずに育ったのに…日韓の私の知らない違いのせいなんだろうか?

JUNYAさん / そうなんです?あああ、ここでプライバシーさらすわけにも行かないので詳細は言えないのですがw 絶妙なタイミングで誤解しそうな事が起きてですね。勘違い失礼しました。
Commented by 名無しさん at 2006-04-22 07:17 x
国内においては国家が国民に対して生殺与奪の力さへ持ちますが。
国と国の関係においては絶対的な強制力を持ちません。
だから領土問題が起きたときにはいかに世界の国々をいかに味方につけるかが大事なんですが。
肝心の米国様には「我関せず」だなんて言われている。
日本政府って外交戦が苦手というかボンクラ揃いではないですかね?

あと原爆の話が上がるかもしれないので予めカキコ。

靖国に関して日本がどのような態度をとるかは日本の勝手だとすれば。
原爆に関して韓国がどのような態度をとるかは韓国の勝手のはずですが「抗議する」のが当然ですかね?
他国の感情を逆撫でする行為を行ったときには「心の問題なので」って言えばすむみたいですけど。原爆による大量虐殺を嘲笑された時にも心の問題と言えば許されますか。
Commented by no_tenki at 2006-04-22 07:36
原爆の話ってなんなんですか?よく理解ができません。
確かに「もう侵略はやめろ」って感情があると思いますが
そこからどうやって原爆の話に繋がるのか想像ができません。
嫌韓ニュースで韓国人の変な発言があったのでしょうか。いずれにしても
私にわかるように説明して下されば助かりますが… @_@ すんません;
Commented by 名無しさんz at 2006-04-22 10:15 x
原爆の話はこれだと思いますよ。(2次ソースですが)
http://www.youtube.com/watch?v=3rhxJQNuBTE
Commented by no_tenki at 2006-04-22 10:42
↑あーなるほど。ちなみにその「突発映像」という番組は国会議員などの
醜態を暴露する感じの番組。タイトルにもビックリカメラみたいな意味が。

どれどれ、韓国の「爆弾酒」文化を、外国のお客さんに自慢げに
韓国文化を知らせるって名目で教えているアホな政治家か。
…しかし日本の話はまったくでないが。…なんであんなタイトル?
Commented by no_tenki at 2006-04-22 10:44
…ひいい、最後の爆弾酒。「泡が吹き上がるのが…」言いづらい。が書く。
「まるで広島原爆投下みたいだ」「まるで広島原爆投下みたいだ」……
(リピート)こりゃ確かにひどいwww 本当に本当に申しわけありません。
面白いと思ったのか?笑えるわけがなかろう…脳の有無を確認したい。
酒に狂ってる韓国人乙。…しかし、そもそも爆弾酒(色々な酒を混ぜ
爆発的に酔える酒にする)を自慢の文化で紹介する時点で正気疑うか。
まあ、好きな人は好きなようだけど。おら酒は弱いから。ともかく。恥い。

ただ、ドクトがどうの、と言うのはでたらめです。最後に無悩虫な議員が
「まるで広島原爆投下みたいだ」と言ってるだけです。(2度言ってるのは
番組側のリピート演出。確かにこれは世界に知らされるべき映像だ…」
「ドクトがどうかしたからこう爆弾落とすぞ」ではなく、「原爆と似てますよ。
面白いでしょう」と言ってる場面をカメラが捕らえたのです。もちろん、
それも許せませんww つうかドクト以外でデフォルトに無神経だって
事だからもっと叩かれるべきことかも知れない。うんうん。面目ない。
Commented by no_tenki at 2006-04-22 10:46
しかし突発映像ってすごいなぁ。どうやって撮ったんだろう。あの映像は、
国会で異種格闘技やらかしてる議員とかは、笑えて面白いんだけどね。
これからも突発映像がんばれー!…あのような事をなくすためにも。
Commented by no_tenki at 2006-04-22 11:09
無悩虫→無脳虫



さて、韓国側が暴露した国会議員(かな?あれは国会議員じゃない
かもだけど、説明が出てないから、国会議員にしとく)の醜態。
「常識的に見て、非常識な爆弾酒…」などのテロップを持ち言った
ひどく批判的なもので、(もともと、突発映像はそういうものだが)
「まるで広島原爆投下みたいだ」は、特に強調し批判している。
褒めたことではないし、韓国人の非常識な姿が映されているのが事実だ。
つまりこの日本の心境を考えない無神経な態度は、内外で叩かれるべき、
一番非常識な行為(この映像のハイライト)なのだが、そんな趣旨の
韓国側の番組を利用し、「ドクトがどうの」と書けば、それをそのまま信じ、
「竹島の話すれば原爆に通じる」とかの勘違い(?)をしている、嫌韓情報の
信者が出来上がるわけだ。それも叩かれるべき事だと思ったりするわけよ。

嫌韓の方々がハングルを学べば、この手の悩みは消えるんだけど。
叩くべきところを、正確に叩いてもらいたいものだ。 つうか一緒に叩こう。
Commented by よう at 2006-04-22 12:07 x
関係ないけど、notenkiさんてVIPPER?
Commented by no_tenki at 2006-04-22 12:35
テロップ見逃したが、「ホテル社長」と出てるね。寝不足ですまぬ。
VIPPERになりたい気はある、VIPPERに好感を持ってる者です。
Commented by よう at 2006-04-22 15:20 x
>ずっと恥ずかしすwwwwww

この辺に感じたので。素質ありますねw
以前のVIP板は嫌韓厨うぜーだったんだけど、
今はどうなのかなぁ
Commented by sakaki at 2006-04-22 19:43 x
日本側の主張は、みんなで決めたルールを守って行動しようって話
なだけだと思うのですが。日本人は今まで熱心じゃないのに、今更
熱心な韓国人から島を奪うなって解釈で良いのかな。今まで熱心じゃ
無かったのは、教育されなかったらこれはhanaさんも仰ってますね。
普通に日本領土だと思ってたし。今は、更に状況が悪化して、暫定
水域協定も破られる、韓国の密猟者が日本側まで来て無茶な漁をして
日本側の海底資源まで荒らしていく、ついでに対馬も韓国領だ!と主張する人まで出てきて、ほおっておくともっと色々取られかねない、という状況なので、日本政府もようやく重い腰を上げたといったところでしょか。
竹島問題解決の選択肢は戦争、韓国or日本が譲る、共同で使う、お互いの共通ルールの下で裁判で決着をつける、以外無いのではないかと思いますが。ちなみに、日本が譲るのは無理。韓国が譲るのも無理。
共同で使うは韓国側が約束を破りました。残る選択肢は…?
Commented by no_tenki at 2006-04-22 20:27
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050403A/index2.htm そんな選択肢が考えられているようで、読み応えあるサイトも多いですね。

ところで「普通に日本領土だと思ってたし」こそ、今更そう教えるからだと思いそうな話で。(韓国側はね)日本の動きについては、日本は昔は竹島を何とも思わず放棄してたが、(明治時代とかね)例の海戦で、あの海域の重要性が軍事的な側面でわかり、そこから野望が動き出した。で、今野望がないとしても、その動機から準備を始めた根拠を持って、今の妥当な主張に繋げている。それは侵略精神の名残だから、認めない。って感じなので、どうしても「けしからん」って反応だし、火のように怒ったりするんですよ。(韓国ではね)当時の韓国人が必死で守った気持ち、なんとなくわかりますよ。今からどうすべきかは知らんが。(笑)偉い人々が勝手にやるだろうさ~
Commented by ume at 2006-04-23 11:07 x
竹島の領有権の問題に関しては、終戦時に韓国の主張を受けて一時アメリカが領有権を棚上げにし、その後歴史的な調査を行って、放棄するに当たらない日本固有の領土ということで、対馬と一緒に日本に帰したという過去があります。当時韓国は、竹島・対馬の領有を主張してたそうですが、歴史的に、半島の国家が所有していたという事実がないので、却下されたとか。

まぁどちらにしても、双方の意見と資料を元に、国際司法裁判所に出して、国際的な判断を仰いだ方がいいと思いますけどねー。裁判所に出ない出ないとかたくなに言い張る韓国を見ていると、「やっぱ不法占拠してる後ろ暗さがあるんじゃん!」と思ってしまいます。というか事実そうだし。
レビューの対談を見ても、韓国はダブルスタンダードが目立ちすぎますよ。自分たちの都合のいいところだけ取り上げて、他人の揚げ足とって勝った勝ったと喜んでいるとしか思えません。
Commented by no_tenki at 2006-04-23 21:49
都合のいいとこだけ取り上げるのはどっちの国も同じなんだけどなーNHKを見たら「日本固有の領土」と強調していたけど、朝鮮の空島政策のときを歴史的根拠にするわりにはそのあと明治だっけかいつだっけか「竹島は日本のものじゃない」としていた時期があったような。そういうのを視聴者に言ってから、日本固有の領土だと言って欲しかった。もちろん国際法上、日本が有利なのは変わりないけど。韓国でも「先祖から受け継いだ」からこそ守るべきって心境は同じなので、どっちも咎める気はしないけど。
Commented by sakaki at 2006-04-24 00:38 x
だから、情だけでは解決は無理なんですよ…。静かだろうが、情熱的
だろうが個々の国で思い入れの表現が違うだけなんですから。
話はループし続けますが。
ところで、自分では調べ切れなかったのでこれだけは教えて
頂きたい事があるのですが。、今回の調査問題の事で、日韓が妥協して
解決した訳ですが。韓国国内で『韓国側は6月の国際会議で
改定名称の提案はしない』という報道はされましたか?
Commented by 参考までに at 2006-04-24 00:59 x
在日韓国人の朴一氏は、4月23日のサンデー・ジャポンで、竹島韓国領説の根拠を幾つか挙げたらことごとく論破されたのに、迷言を残しました。
「私自身は、有利な証拠もいくつかあるから、韓国領という判決が出る確率は高いと思ってるんですよ。だから、国際司法裁判所に行けばいいと思ってる。でもね、韓国政府としては1%でも負ける確率がある以上、国際司法裁判所に行くわけにはいかないという立場なんです。」
ハア、結局戦争しかないのですか・・・orz
Commented by green at 2006-04-24 02:13 x
過去の歴史書に竹島の記載がある、と韓国側に言われても基本的に信じられないのが日本人の多くの感情です。

国際社会への態度と言うか、剣道やソメイヨシノを自国のものだと言ってしまう態度が「歴史を捻じ曲げることにためらいの無い国」と言うイメージを持たせています。

言い換えれば今現在歴史書に追記してるんじゃないか?とすら思うわけです。

ですから、そんな国と真っ当に話しても始まらないし、現代において領土問題に武力を行使してヤクザの如く居直る国と、世界に向けて戦力の破棄を謡った(日本における)一般市民のような日本だけで解決するはずがなありません。

だから司法機関に委ねよう、と言う平和国として至極真っ当な理論を展開してるだけなんですがねぇ。

第三者から公平な目で見られることを恐れてるから、国際的に間違ってるとしか思えないわけです、はい。
Commented by 九郎政宗 at 2006-04-24 05:33 x
▼島根県が大日本帝国内務省に竹島の帰属をといあわせたら
「あれは韓国のもの」と返事がきた、その記録。
島根の議員がインタビューで指摘されて反論できなかった、アレです。

>竹島厨さいごの頼みの綱について
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050403#p4

▼韓国が竹島=独島を国際司法裁判所に持ち込まないのは、
日本政府が北方4島を国際司法裁判所に持ち込まないのと同様、
賢明な判断。

国際司法裁判所が何か公正不偏なものだと信じ込んでいる
嫌韓厨の「国際常識」wのなさ、平和ヴォケっぷりには
恥ずかしすぎて涙が出ます(@∀@) 

Commented by 九郎政宗 at 2006-04-24 05:48 x
要するに大日本帝国の内務省見解では
「竹島は朝鮮領」だったのに、

日露戦争遂行上の必要性から外務省などが「無主地」と主張して
強引に編入してしまったと。
(しかし、「わが国固有の領土」のはずの竹島が「無主地」ってw)

あと、資料がなんだったか忘れましたが、大日本帝国が竹島を編入する
以前のこととして、
朝鮮側が日本の漁民に竹島からの退去を要求、(それも複数回)
大日本帝国側もそれに従っていた記録があったはずです。
Commented by no_tenki at 2006-04-24 05:57
それを「わが国固有の領土」だとテレビで放送する国なんだな。日本は。
韓国人が「日本人の歴史歪曲」だと言って怒ってデモしても仕方ない。
Commented by TT@E at 2006-04-24 07:32 x
 竹島独島問題については上のJUNYAさんが言うようによっぽど玄人じゃねえとわかんねえ問題でげす。苦労が引用している指摘でさえ反論出来るのはいくらでもあるみたいですしね。

>苦労
 t-k、嫌韓厨に対する煽りならともかく、自分自身は何も知らんくせに自分が納得出来る意見を断定口調でno_tenkiに語るのはどうかと思うが?やーっぱ、no_tenkiに友好なだけで嫌韓厨と頭の中身は同Lvだな

ま、俺も嫌韓厨なんですがww
Commented by no_tenki at 2006-04-24 07:36
おれが唯一尊敬していて大好きな嫌韓厨のTT@Eさんよ。
非公開コメントなどで俺に色んな事を教えて下さいませんか?
面倒ならいいよ。暇な時に気が向いたらよろしく。俺は「日本の右翼」
というものに関して負のイメージしか接してないので、右翼的な意見の
持ち主であるのに、私が好感が持てる人物であるTT@Eさんに右翼的な
思想を教えてもらいたい。(ずいぶん勝手な話だが)と意志表明してみる。
Commented by TT@E at 2006-04-24 07:53 x
なんつーか、俺は右翼ってよりはただ単に下種で下品なだけですよ
Commented by no_tenki at 2006-04-24 07:57
それってふつーって事だよね。おら単純だからよく誤解するすまね('A`
Commented by no_tenki at 2006-04-24 08:01
下種で下品>これが普通だと言ってるわけで右翼が普通じゃないって事じゃない
だれもが下種で下品な心は持っているでしょう('A`)その誘惑に負けないだけだ
Commented by TT@E at 2006-04-24 08:13 x
まー下種で下品ですから、高尚なことを並び立ててることが多く気色悪い左派な方々が苦手で、反左翼って点では右翼って言えるかな

あと日本における右左の(俺の中での)定義:
55年体制で日米安保に賛成or反共産の勢力が右翼、
55年体制で日米安保に反対or親共産の勢力が左翼、
でその定義が現在でも続いてるって感じですかね。

まあその定義からカルト団体の統一教会等を右はどうにかしろ!と苦労みたいな左派から叩かれていますが、現在の統一教会の釣堀はボランティア団体やら左派の方々がダイスキーな領域にイーパイいますから!ボランティア活動されてる苦労様は注意してくださいね^^^^^
Commented at 2006-04-24 08:23 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by no one at 2006-04-26 04:56 x
阿呆の九郎とかが詰まらん事書いていたが、
(北方領土と竹島を同一に語る無知!)
韓国人こそ自分らが主張する「独島」の位置が
コロコロ変わって笑いものになってるな。
竹島に建てやがった石碑の地図からして位置間違ってるし。
歴史問題での議員の返答が軽くて酷いのは認めるが、
インタビューした記者の引用した歴史文書自体、
信憑性が殆ど無いものばかり、というのは知っているか?
朝鮮史自体が、資料は日本と中国に残された文書頼みで、
半島自体には政変の度の焚書で殆ど残されていない。
しかも、学術関係者でも漢文が読める人がいないのが現状。
世界の歴史研究者から、韓国学会の主張は相手にされていない。
根拠に乏しく、整合性に欠けているという共通認識で。
そんな状態で、歴史認識云々が論じられるのかね?
嫌韓厨と揶揄するのは勝手だが、嫌われる理由があるのだよ。
Commented by poo at 2006-04-26 10:38 x
あ・・・コメント消された。 文章が長いと消されるの?
もう一度。自称「独立運動」はnaver ヒストリー板で
青山里みたいに たいてい嘘だと実証されているわけですよ。
それで侵略とか言われてもねえ。

で、竹島の民間人の話。 民間人というけれどWikipedia

李承晩大統領は慶尚北道警察に指示して迫撃砲1門と弾100発を義勇隊に支給させた。1954年4月21日日本の巡視船が来島したため交戦状態が発生し、巡視船1隻を撃沈したと主張しており、日本側の記録でも巡視船が発砲を受けて損害を蒙ったことは確認できるが、撃沈は確認できない。

これは誰が見ても、軍に準ずる組織ですよ。
日本は韓国と戦争にならなければ発砲できません。
よりによって共産軍との戦争である朝鮮戦争中に。
守護隊は考え無しに発砲し続けたみたいですけれど。
もしこれが民間組織だと言い張るなら、韓国では民間人が
自由に大砲を所持して他国の官有艦船に発砲できるのですか?
法治のかけらもないですね。
そこは日本の巡視船を笑う所じゃなくて、韓国の常識の無さを
笑う所ですよ。
Commented by poo at 2006-04-26 11:05 x
法的には負けかも知れないけれど納得いかない
ということでしたら
「法律的には日本の領土だけれど、気持ち的には韓国領土」
という解決ではいかがでしょうか。
国家とかで独島を詠むのは、日本人は誰も止めませんし。
Commented by みや at 2006-04-28 06:24 x
>no one

お前が嫌韓厨かどうかは知らんが、馬鹿であることは確かだ。
「朝鮮王朝実録」で検索しろ。
Commented by わろす at 2006-04-28 11:18 x
>みや

脊髄反射でつか?
Commented by a at 2006-05-04 01:05 x
★併合前の韓国の教科書が断言!「竹島は韓国の領土では無い!」
※1899年の韓国地理教科書『大韓地誌』
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/268000/20060426114602475051017300.jpg
※史料サイト(3ページ目)
http://www.independence.or.kr/unisql/dispatcher/NEW/japan/inspect/child/collection_image.htm?admin_id=1-000480-000&cnt=1
訳)大韓帝国の領土は北緯33度15分~42度25分。
東経124度30分~130度35分。
…つまり「鬱陵島までが韓国の領土」と断言しています。
竹島(独島)は東経131度52分です。
1度以上も離れています。
これは誤差ではありません。
大韓帝国の地理の教科書が「竹島は韓国の領土では無い!」と断言しています。
1899年は下関条約の4年後、日韓保護条約の6年前、日韓併合条約の11年前です。
つまり韓国が完全に独立していた時期の教科書です。
韓国人が韓国人の為に作った教科書に「竹島は韓国の領土では無い」と書かれています。
Commented by も~ at 2006-05-04 23:29 x
1900年の大韓帝国の勅令って、確か「鬱陵島」「竹島(ドクトじゃない)」「石島」を領有しただけでしょ。
まさか「石島」がドクト?
↑の「大韓帝国の領土は北緯33度15分~42度25分。 東経124度30分~130度35分。 」の記述からして無理があるでしょう。「鬱陵島近辺の名も無き小島」と考えるのが妥当でしょう。
従って、1900年韓国領有説は根拠なしです。
Commented by も~ at 2006-05-04 23:47 x
あと、ソンさんは「既にシンラ時代の512年にわが領土として記録されています。」と語っていますが、韓国最古の記録って1145年ではないですか?
年代をぼかすにしろ、「512年には新羅領土であったとする記録があります。」程度にとどめるべきところを、「512年の記録」と韓国視聴者をミスリードすべくそういう言い方をしたのでしょうか?
それに、1145年の文献にはドクトを示す記述は無いはずですが・・・
それとも512年の文献があるのでしょうか?
Commented by no_tenki at 2006-05-05 01:27
年度の事は翻訳が原因な可能性も。(汗)今度改めて聴いてみます。
Commented by ねこま at 2006-05-05 14:19 x
地図に素人の人って緯経度は世界・時代を通して普遍って考えてるかもしれないけど、国や時代によって地図の投影法が変わるので、単純に位置座標を比較するだけではダメですよ。現在の座標値に投影変換してあげないと。

まずは、大韓帝国時代に国で定められていた投影法を調べる必要があります。
地図マニアのサイトを読むと、占領時代は日本測地系を使っていたらしいけど、大韓帝国時代の測地系は何でしょうね?
Commented by kannatuki at 2006-05-06 02:55 x
竹島で検索して飛んできました。
韓国の一般の方々は日本が幕末〜明治にかけてだまし取られたという見解が
一般的のようですが、日本側の人々は冷戦期のどさくさに武力で侵略された
という認識が(上でpooさんも指摘していますが)一般的です。

もちろん、韓国の人々にもいろいろと言い分はあるでしょうが、日本側からみれば
武力で領有権を主張するという愚を犯している現状は、好戦的で自己中心的
な韓国人というイメージを日本中に広め、嫌韓をより根拠あるものにしている
ということだけは間違いなさそうです。

平和憲法下の一般的日本人の感想としては、武力にものをいわせて実効的
支配を強行している韓国のやり方には非常に違和感を感じ、暴力には負け
ないぞ、という義憤すら生まれています。そういう反応が「右傾化」ならば、
あまりにも皮相的な理解です。膨張主義ではなく、平和を愛好するからこそ
の怒りもあるのです。
Commented by no_tenki at 2006-05-06 03:03
なるほどね~ 平和を愛するからこその怒り、なら共感できそうな気もします…
Commented by kannatuki at 2006-05-06 04:07 x
早いレスありがとうございます。
憲法九条があるという理解は、韓国だけでなくいまいちアジア各国に浸透して
いないようで、その昔フィリピンのマルコスが失脚したときにマニラの新聞に
マルコスを救出に日本の空挺部隊が侵攻する、なんてヨタ記事が載った事
もあります。おそらく韓国国内でも知る人は多くないか、有名無実と考えられ
ているのではないかと推察します。

日本側からすれば、他国に武力行使しないという誓いを立てたのに、そこに
つけ込むように武力を振り回されるわけですから、卑怯ですよね。

丸腰の測量船を出すのが日本の精一杯のアピールだったわけですが、多分
韓国側の多くの人は測量船に何かあればそれを口実に武力で対抗してくる
とでも思ったのではないでしょうか。しかし、たとえ拿捕されて乗組員が韓国に
連行されたとしても武力に訴える事はしなかったでしょう。むしろ多くの人が
指摘したように、韓国の国際法違反の方が大きく世界にアピールされるハメ
に陥ったはずです。

重武装した兵士まがいの"警察官"など、日本相手には置く必要すらないのです。
おそらく、測候所でも作って文民を一人おけば十分でしょう。
Commented by kannatuki at 2006-05-06 07:28 x
追伸です。
今回の件であまりクローズアップされていませんが、日韓国漁業協定以前の
李承晩ライン(韓国式ならば平和ライン)の韓国寄り、すなわち竹島周辺海域
において多数の日本漁民が韓国側の沿岸警備隊の銃撃を受け、数十人の
死者が出ています。また、武装した韓国漁民による丸腰の日本漁民への
威嚇発砲(時に直接銃撃)は既にニュースにすらなりません。

この件については謝罪も、補償も、韓国側からありません。

もちろん、 no_tenki さんとは直接は関係ありませんが、韓国もまた、過去の
政府の犯罪に沈黙を続けているのです。

そして、こういう事実の積み重ねが、日本の外交や防衛のありかたに転換が
必要であるという方向へ日本世論を誘導しているのです。
Commented by no_tenki at 2006-05-06 07:47
日本がどんな国になるかは日本の人の決めることだけど、
そんな惨事を、また韓国が起こすってこと?起こした後に
報復攻撃ができるかどうかが重要なら、その通りでしょうね。

でも、もしかして今、惨事が起こるなら、(起こらないけど)
韓国はそりゃ謝罪するしかないし、賠償するしかないし、しかもそれを
防衛力で解決するとの事は、理解しがたいですよ。その前に色々と
やる事があるのはみんな知ってますよね。せめて防衛力を持って
周辺国家の挑発を未然に防ぐ。と言うふうに説明すれば頷きますけど。

李承晩が独裁者として韓国民に追い出された事などは少し調べれば
わかると思いますが、kannatuki さんは違うと思いますが嫌韓系の
情報ではなぜか接しづらいですよね。そんな感じで見せたい情報だけで
「やられたくない」「フェアに話し合いたい」という気分にさせるのでしょうね。

そういう気持ちは分かりますし共感も出来ますけど…防衛力や
軍事行動力みたいなので解決できる問題じゃない事まで、
改憲ですか。それの理由にされてるのは理解しがたい点ですね。
もちろんどういう意味なのかはよくわかりますが…なんというかね。
Commented by ねこま at 2006-05-06 09:51 x
改憲はアメリカ様の圧力~☆

つ[アーミテージ米国務副長官]「第九条は日米同盟の妨げ」
つ[パウエル国務長官]「日本の国連安保理事会の常任理事国入りを困難にする」
Commented by kannatuki at 2006-05-07 08:56 x
>ねこま殿
改憲の話ではなく、外交政策です。(もちろん延長線上には憲法改正も視野
にはいるでしょうが)。日本人の大半は、アメリカとうんざりしながら、町内会
のつきあいのような感覚で、どうやったらアメリカのご機嫌をそこねずに適当
にやっていけるかな、と考えていると思いますよ。常任理事国入りに日本の
国民一般はあまり興味がないようですし…。

ただ、中国のガス田問題とかと同様に日本がアジアのほかの国から直接、
間接の侵略をうけ、属国扱いされてしまいかねない、というかたちで一般の
日本人に国家主義的意識を植え付ける良いネタにされているように思え
ますね。
Commented by kannatuki at 2006-05-07 09:02 x
> no_tenki様
もちろん、李承晩は全斗煥までの歴代大統領と同様に、軍事政権の親玉で
最後は亡命し客死の運命でしたね。様々な自由を奪われた国民の願いが
選挙によって選ばれた民主的な政権を頂くように韓国の政治を変えたのだ
と思います。

ただ、日本人の発想では、たとえ領海内に入っても絶対に発砲しません。
事実、北の武装スパイ船にフルオート自動小銃全力射撃+ロケット砲で反撃
されたときに機関砲で反撃した時ぐらい(スパイ船は自爆して自沈)。

これまでも中国が潜水艦や測量船で日本の領海内を探査した時も日本の
政府は知らぬふりをして、巡視船や哨戒機での監視のみでした。

日本人は深く戦争について恐れ嫌っているためか、こういった武力の発動に
は非常に臆病です。過去に侵略した国の国民や船に傷をつけるのもなにか
嫌な気分がします。政治家の大半もそのとおりで、これまではそのようにし
てきたのだと思います。ところが、今回の騒動はどうでしょう。(つづく)
Commented by kannatuki at 2006-05-07 09:37 x
あえて結論を出さずナアナアですます、というのは日本の古いやりかた
ですが、
これまでの竹島に対する日本政府のあり方がこれであったわけですが
その中
に秘められた平和維持への祈りを感じ取ってもらえなかった。これはあまり
にも日本的な発想ですが、今回の件は日本人の心情からすると、韓国が独島
キャンペーンでどんどん押してくるためいたしかたなく丸腰の巡視船という
妙なやり方で解決をはかった、という風にも感じられるわけですが…。領有権
の白黒をつけるというより、以前のより曖昧な状況へ回復するためにバランス
をとろうとしたと思うのです。ネットで嫌韓や国粋的主張をしている人の主張
ばかり目にしていると、そうは見えないかもしれませんが。
Commented by ねこま at 2006-05-08 10:10 x
> 改憲の話ではなく、外交政策です。
いや~、no_tenkiさんが竹島問題などの領土問題が改憲の原因であると誤解しはじめていたので(^-^A;)

それと、ついでですが(笑)
大半の日本人はアメリカとか関係なく、
「世界中の皆が病や戦争で苦しむことなく、家族が笑って暮らせる極楽浄土のような世界を作る」
という事を考えていると信じてます(笑) そのために、みんなを引っ張っていけるように国際的な発言力を強めようと努力しているのかと。

だけど、政府はアメリカ様に嫌われないように一生懸命なんでしょうねぇ。
昔、日中同盟を組もうとした首相がアメリカ様の逆鱗に触れて失脚させられたとか、そういう噂を聞きますが。
Commented by なるほど at 2006-05-08 10:35 x
>大半の日本人はアメリカとか関係なく、
「世界中の皆が病や戦争で苦しむことなく、家族が笑って暮らせる極楽浄土のような世界を作る」
という事を考えていると信じてます(笑)

そうかもしれませんね。
戦後の日本人には、一般的に戦争を絶対悪視する傾向が強いようですね。
もう、戦争の加害者にも被害者にもなりたくないのでしょう。
まるで、ジョン・レノンの”imagine”の信奉者のようです。
こんなこと書きながらも、王様の日本語直訳ヴァージョンが思い出されて失笑したりする私もいるのですが・・・
Commented by 通りすがり at 2006-05-08 20:47 x
取りあえず、kannatukiさんの書込から引用しますが、
>今回の件であまりクローズアップされていませんが、日韓国漁業協定以前の
>李承晩ライン(韓国式ならば平和ライン)の韓国寄り、すなわち竹島周辺海域
>において多数の日本漁民が韓国側の沿岸警備隊の銃撃を受け、数十人の
>死者が出ています。また、武装した韓国漁民による丸腰の日本漁民への
>威嚇発砲(時に直接銃撃)は既にニュースにすらなりません。

 李承晩ラインでの死者や負傷者、あるいは拿捕された漁業者の殆どは、有名な第一大邦丸事件をはじめとして済州島から対馬にかけての海域で発生したもので、竹島とは直接関係ないものですね。
 当時の国会議事録なども参照されると宜しいでしょう。
Commented by ねこま at 2006-05-09 10:16 x
誰も突っ込まないから突っ込みますが・・・

> ただ、日本人の発想では、たとえ領海内に入っても絶対に発砲しません。
> 事実、北の武装スパイ船にフルオート自動小銃全力射撃+ロケット砲で
> 反撃されたときに機関砲で反撃した時ぐらい(スパイ船は自爆して自沈)。
このときは、日本が先に発砲しました。
中国に逃げ込まれそうになったので、航行不能にするのを目的に船体に攻撃してました。
前回、150キロ爆弾を(警告目的で)使っても不審船に逃げられた教訓からだと思います。

先に発砲したのは日本でしたが、その前の不審船事件の時、不審船がロシアに入ってきたら即刻撃沈していたと言い放っていたロシア様に比べたら、日本の対応は穏やかだったと思います。

不審船は北朝鮮による拉致事件の疑惑が絡んでいたので、政府もこれを解決する証拠を掴むためにどうしても捕まえないといけないという本気さが珍しく感じられる事件でした。
Commented by poo at 2006-05-11 12:36 x
日本側の観点をまとめておきましょう。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/takeshima.html

http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105101145

1 朝鮮の空島政策は鬱陵島に対してなされました。 
  (あの時代、鬱陵島から90kmはなれ水も出ない岩島に
  人は住めません。)
  blog主は、何を根拠に憤るわけですか?
2 クロウとか半月城が唯一頼りにしている1877年の話は
  http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/bessi.htm
これのことですね。 若干の混乱が日本側にもあったことは確かですね。
しかし1877の論争は実は裁判上は無意味で
一番、法的にわかりやすいのは
19世紀はどちらの政府も適当に扱っていた
(日本のみが正確に調査していた点はあえてスルー)
1900年に李氏朝鮮の宣言に鬱陵島はあるけれど竹島はない
1905年に日本が領有宣言
これで国際法上の法律的には論争は終了です。
日本の李氏朝鮮併合の正当性すら関係ありません。
これで文句があるのなら、フォークランド諸島もイギリス領じゃない
ですね。
Commented by poo at 2006-05-11 12:36 x
日本側の観点をまとめておきましょう。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/takeshima.html

http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105101145

1 朝鮮の空島政策は鬱陵島に対してなされました。 
  (あの時代、鬱陵島から90kmはなれ水も出ない岩島に
  人は住めません。)
  blog主は、何を根拠に憤るわけですか?
2 クロウとか半月城が唯一頼りにしている1877年の話は
  http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/bessi.htm
これのことですね。 若干の混乱が日本側にもあったことは確かですね。
しかし1877の論争は実は裁判上は無意味で
一番、法的にわかりやすいのは
19世紀はどちらの政府も適当に扱っていた
(日本のみが正確に調査していた点はあえてスルー)
1900年に李氏朝鮮の宣言に鬱陵島はあるけれど竹島はない
1905年に日本が領有宣言
これで国際法上の法律的には論争は終了です。
日本の李氏朝鮮併合の正当性すら関係ありません。
これで文句があるのなら、フォークランド諸島もイギリス領じゃない
ですね。
Commented by poo at 2006-05-11 17:59 x
ところで

>李承晩が独裁者として韓国民に追い出された事などは少し調べれば

ということがわかっているはずの韓国人はどうして

李承晩ラインの一方的な設定と民間人への
軍事攻撃については諸手を挙げて賛成しているんですか?
それとも 自分たちで追い出したから
彼に関連する事件は全て無かったことにしてほしい のですか?
Commented by no_tenki at 2006-05-11 18:15
>民間人への軍事攻撃については諸手を挙げて賛成(ry
賛成してる人に聞いてください。人間的に理解できません。(・ω・)

>彼に関連する事件は全て無かったことにしてほしい(ry
いやあったけど…竹島のFlashに李承晩大統領の派手なとこを
くっつけてイメージだけ膨らませても問題なのでは。と思うだけ。

李承晩政権の維持のため殺された韓国人…その政権を命がけで
追い出した韓国人が、人殺しを手を挙げて賛成すると思えないが…

もしかして翻訳チャットとかを観察しての意見?
Commented by poo at 2006-05-11 20:51 x
いやあのね。
李承晩ラインに伴って発生した数々の事件について
竹島・独島に関して色々書いている韓国の人による
コメントがほとんど無いわけですよ。
blogだろうがなんだろうが。

李承晩の竹島・独島占有宣言について
コメントとするのなら、まずあの戦後明らかな
国際法違反である民間人拿捕・殺害についてコメントするべきでしょう?
韓国人的には 独島義勇守備隊は李承晩と関係ない 
で終了するんでしょうが。

>人殺しを手を挙げて賛成すると思えないが…

>迫撃砲一丁。なのに不良品...
それでも一応、頂上に設置はしたが、ちょうど来た日本漁船と
巡視船が重武装して接近してくるところを、その迫撃砲で...
なぜか真っ直ぐ飛んでデッキに命中。

最近は船に砲撃して当てることを無邪気に楽しんでいるように
しか見えない韓国人の書き込みもあるわけですが。
非交戦国相手に民間人が砲撃して
殺人を意図していなかったとでも?
Commented by poo at 2006-05-11 21:03 x
とりあえず時系列。

韓国の李承晩大統領は朝鮮戦争中の1952年1月、李承晩ラインを竹島を含む海域に設定し独島領有を宣言した。

一方領有権を放棄したとの認識のない日本は1952年4月、サンフランシスコ講和条約が発効すると巡視船を派遣し領有権主張を行った。

鬱陵島民が1953年竹島の韓国側保持を目的に民兵組織を結成した。まだ朝鮮戦争が続いており、韓国軍や韓国警察に余力がなかったためである。ホン・スンチョル隊長以下、33人の隊員が集まり、大部分が傷痍軍人・警察官で、純民間人4人も含まれていた。

1953年4月20日、始めて竹島に駐在した。常駐ではなく、定期的な駐在である。同年6月27日、日本の巡視船2隻が来島して6人いた守備隊員を島から追い出し、日本領の標識を立てている。しかし、巡視船はそのまま引き上げたので、義勇守備隊が再び島に戻った。このことを聞いた李承晩大統領は慶尚北道警察に指示して迫撃砲1門と弾100発を義勇隊に支給させた。
Commented by poo at 2006-05-11 21:04 x
すいませんが、これでイスンマンと独島義勇守備隊に関連がない
という発言をどうやってサポートするのかお伺いしたいです。
私の目にはどう見ても民間武装団体がイスンマンの宣言にのっかって
武装、発砲、後に韓国政府は処罰するどころか、援助を与えた。

ようにしか見えないわけですが。

>ドクトを守ろうとする努力はイスンマンラインが引かれる前からの
事なので

できればこの発言の根拠もお願いします。
それはもしかして、1905年以前のことですか?
1900年から1952年の間に朝鮮が竹島領有を目的として
何か行動したのですか?
このイベントだけでしたら、韓国人以外の人間は皆
イスンマンラインで竹島紛争が始まったとしかなり得ないわけで

>「いきなり李ラインで全てが始まった」と言うのは、ただの印象作り。

という根拠をお願いしたいところです。
Commented by no_tenki at 2006-05-12 05:19
>>「いきなり李ラインで全てが始まった」と言うのは、ただの印象作り。
>という根拠をお願いしたいところです。
そら日本のサイトにも詳しく出ているでしょう。歴史の話が。
1905年以前にも少しは気にしてもいい歴史があると見えます。
引用して下さったポストには日本のサイトをリンクしていますので、
よければどうぞ。イスンマンに便乗(?)したのか、勝手にやったのか、
それが意見の分かれるところなのですね。あい違いが見つかってよかった。

韓国人の感覚は、上で通りすがりさんが書いたようなものではないかと。
って、これじゃ対馬問題まで語らなくちゃいけないの?正直しんどいな…w
Commented by poo at 2006-05-12 11:15 x
なんか肝心なところはサクサクとスルーされるようで。
論点を絞って議論はできない というのも韓国の伝統と言うことでしたらあえて追い求めませんが。念押ししますが
1905年以前に空島政策を行ったのは鬱陵島で独島ではありえません。
別に日本は空島政策をとっていた鬱陵島までよこせと主張していない
わけですし。あなたの反論は鬱陵島が領土か否か、についてなら
十分反論になりうるんですけれどね。

ところで、どうも 問いかけの意味が伝わっていないようですが。
1905年以降、1952年のイスンマン宣言まで、韓国では独島なんて
気にも留められていなかった問題でしょう。 
まして李氏朝鮮の一般人における領土の感覚? 
土地の帰属も不確定だった国の人が
(日本が土地台帳で土地の帰属を確定したら、恨まれましたねえ
と言った李栄薫は長生きできそうにありませんが。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/20/20041120000000.html )

そんな時代の人間が定住不能な岩の孤島に思い入れがあった。
ギャグにしか聞こえませんけれど。
Commented by poo at 2006-05-12 11:16 x
それを「韓国国民の方が昔から思い入れが深いから」
「国際法はともかく引き渡しはダメ」とあなたが言い出すからですよ。

勝手にやったのにせよなんにせよ、時系列上は
イスンマンが主張してから初めて韓国人は動き出したわけですよ。
独島への韓国人の深い思い入れは、その後からできた物。
それが客観的な時系列の証拠を無視して
イスンマン宣言と独島主張に関連性はないというあたりが
そもそも韓国的なご都合主義の思いこみだなあと。
「韓国人民は常に被害者である」「多少の時間的な前後は気にするな」
「人民の行為は常に正しい」 そんなわけはなくて。

その上で国際法を無視して民間人が戦闘行為に及び
国家が非交戦国に拉致殺人におよんでいること
についてあなたのコメントはどうなんですか?
他の人に聞かれても、無視し続けているようですが。

だからあなたが
>追い出した韓国人が、人殺しを手を挙げて賛成すると思えないが…
とか言っても 冗談としてしか扱われていないんですよ。

で、対馬問題ってなんですか?
モンゴルの手下、朝鮮軍が元寇の時に対馬人を虐殺した話?
Commented by poo at 2006-05-12 12:08 x
追伸 
http://www.mofat.go.kr/fe/e_a001/e_jpjp/e_jpjp_a05/1203390_21871.html

が2006-05-02時点での韓国政府の公式見解です。

独島が韓国の固有領土という事実は、韓国と日本の多くの文献および地図により立証されています。(具体的文献無し)

島が韓国に帰属するという点は、カイロ宣言でサンフランシスコ対日講和条約にいたる第2次世界大戦の戦後処理過程で連合国最高司令部の措置、およびサンフランシスコ対日講和条約により確認された事項です。
-1946年連合軍最高司令部の訓令(SCAPIN)第677号
(677号「最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない」)

独島は地理的にも日本より韓国領土に近く位置しており、韓国領土の不可分の一体を成しています。

(w
フォークランド諸島に関する韓国政府の見解はどうなんでしょうね。

それにしても、ついに韓国政府の公式見解確定ですか。
Commented by poo at 2006-05-12 12:35 x
あ、あと naverは 玉石混交なところが好きですが
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=267973

は韓国人にとって、いつから独島が重要になったのか
と言う資料として興味深いですね。
1948年頃には、独島なんて韓国人の眼中になかったということです。 
イスンマンが1952年1月に領有宣言をするまであと3年。
Commented by no_tenki at 2006-05-12 21:10
すみません。議論をしていたつもりは、まったくありませんでした。(・ω・;)
むしろ「なるほど、そう考えているのか」と、感心させて貰っています。
つまり、「日本の領土認識につっこむより、韓国(特に政府)のほうが
領土認識は無茶苦茶」と言う話と見受けしています。読まして頂きました。

玉石混交…いいですね。私もNaverは面白いスレ…じゃなくて、面白い
コメントが多い記事もあったので、色々とお気に入りにしてたのですが…
でもやっぱり人を不快にさせるコメントが減ってよかったとも思いますけどね
...ってNaverじゃなくてNaverの翻訳掲示板の話でしたか。あれはヤですよ(・ω・)
ちなみにその資料は既出ですね。上のコメントにあります。
Commented by no_tenki at 2006-05-12 21:11
作成者は、資料を持って「韓国の常識」と主張していますが、
日本のサイトでも見ながら、もっと昔の日韓の漁民の認識を調べたり、
イスンマンに便乗したと考えたあとは、なぜ近辺漁民が日本の動きに
憤慨したのかを考えてみるのも、面白いかも知れません。

議論なら、ネット上でもあちこちでやってるようなんで、よそをお勧めしますが、
議論じゃなくても構わないなら心置きなく書いてください。読ませて頂きます。
http://notarin.exblog.jp/3270401/ ← ここに日本のサイトを何個か
リンクしたので、そこを辿れば議論してるとこや、歴史の話があると思います。
Commented by bao at 2006-05-12 21:30 x
<pooさん
時系列や証拠や韓国政府の姿勢なんて、「ここ」では意味ないんですよ。すべては「愛」なのです。
Commented by no_tenki at 2006-05-12 22:10
そんなふうに茶化す事ないんじゃ Σ 「愛」に失礼ですよ。(汗)
私に限って、もし、baoさんの言う通りだとしてもです。
ここは、私だけが見ているブログじゃないですから。
時系列や証拠や両国政府の姿勢に興味ある人も、訪れるでしょう。
だから、私に議論する気がないとしても、ぜひ書いて欲しいのですが…
Commented by bao at 2006-05-12 22:39 x
んー でもね ここは管理人さんのブログなんだから読者にコメントしてほしいわけじゃないんですよ。議論したくないっていわれたら、コメントのしようがないし・・・さっきの俺のコメントは「管理人さんをつるため」のコメントだったのよ。策略してごめんね。
Commented by 22 at 2006-05-14 06:02 x
ドクトライダー、ハーバードに来ました。
昨日プレゼンテーション見て
自分で日本の言い分もみてみたけど
まぁいろいろ難しいですね

両方の国で半分づつに分けたらいいと思います。
Commented by poo at 2006-05-15 13:06 x
>日本のサイトでも見ながら、もっと昔の日韓の漁民の認識を調べたり、
イスンマンに便乗したと考えたあとは、なぜ近辺漁民が日本の動きに
憤慨したのかを考えてみるのも、面白いかも知れません

いや、あのですね。領海法やEEZの歴史話につきあってもいいですが
その前に

>私に議論する気がないとしても

議論はともかく、blog主は 「これをしらべたらどうでしょうか」 
コメントだけで

自分の意見を書かない
韓国でメジャー(blog主の考えるメジャー)な見解を書かない

でしたらこのblog はその手の話については、全く無意味でしょう?
学校の先生が課題を出すにしても、もう少しましかと。
Commented by poo at 2006-05-15 13:07 x
そりゃまあ、
>韓国人若者が無責任に嫌韓を語る…
プロフィールにあるので、しょうがないといえばしょうがないのですが。
「日本人相手に 韓国人が韓国なりの考え方を説明したい blog」
だと私みたいに勘違いする人間がいますし
できれば 「議論する気は無いです。」とtoppageに明示してください。
そうすれば皆が無駄なエネルギーを節約できます。

竹島の話題から離れますが
<嫌韓>な人間が増えた理由のひとつは
韓国の主張について、日本人と議論が成立しないことが多い
からだと思うんですよ。
内容よりも前に、そもそも韓国の話は議論の態をなしていない。
都合が悪い話についてはスルーして、本筋と関係ない
揚げ足取りに終始した挙句、勝利宣言。
そりゃ馬鹿にされるのも当然かなと 思いました。

留学中に、アメリカ人やら台湾人やらと話をしたときにも
debate(競技というほどシビアなものじゃないですが)なんかでも
そういう感覚はなかったので
日本人側の固有の問題というわけでは無い、と思います。
Commented by poo at 2006-05-15 13:07 x

>ドクトライダー、ハーバードに来ました

ガソリンが上がる中、えらいなあ。(w
彼らのプレゼンテーションはわかりやすかったですか?
世界に彼らがしゃべって回っている内容を
紹介してもらえると面白いのですが。
Commented by 名無しさん at 2006-05-15 13:35 x
>pooさん

><嫌韓>な人間が増えた理由のひとつは
韓国の主張について、日本人と議論が成立しないことが多い
からだと思うんですよ。
内容よりも前に、そもそも韓国の話は議論の態をなしていない。
都合が悪い話についてはスルーして、本筋と関係ない
揚げ足取りに終始した挙句、勝利宣言。
そりゃ馬鹿にされるのも当然かなと 思いました。

それとよく似た議論のスタイルをとってる、あなたとよく似たハンドル名のponって人がいるんですけど、やっぱり成りすまし日本人でしょうか?
初登場コメントから日本人宣言してるし(普通はしないですよね)。
http://notarin.exblog.jp/3364984
Commented by poo at 2006-05-15 15:31 x
>成りすまし日本人

その議論、というか罵りあいは
ぐだぐだなので最後までたどっていませんが
そういう先入観をもって見るのは危険だと思いますよ。
レッテル張りというか。

直前に 自分で「韓国人はxx」 と書いておいてなんですが
実際には日本人だってわけわかな議論もどきをする人も
いますよね。
未だに日教組だって、未だにそれなりの人数がいますし
naver翻訳掲示板を見れば
日本人だって声闘に墜ちている人も多々いるわけです。

単に 日本ではそういう人はバカにされる、というだけの話です。
それに比べると、韓国ではそういう態度はあまり非難されずに
むしろ大手を振っているように見受けられます。
 
このあたり、韓国人側から 
「そんなことはない、blogとか新聞のコメント欄でのやりとりは
 (機械翻訳ベースで読むから誤訳もあるんでしょうが)
 xxxで 普通の韓国人は yyyだ、みたいな話があると
それなりに参考になるんですけれどね。
ここの管理人さんは 日本語のできる韓国人として、日本人の質問に
自分なりの意見や見解を出すつもりはないみたいなので
残念ですね。
Commented by 名無しさん at 2006-05-15 16:43 x
>pooさん
>そういう先入観をもって見るのは危険だと思いますよ。
レッテル張りというか。

そうですね。自戒します。

>単に 日本ではそういう人はバカにされる、というだけの話です。
それに比べると、韓国ではそういう態度はあまり非難されずに
むしろ大手を振っているように見受けられます。

そうですね。
ponさんに対する扱い方を見てると、他の日本人と管理人さんとで全く正反対ですからね。
ponさんこそが日本人から見ると、議論における典型的韓国人のような幼稚な行為をしているのに、全然そのことには文句を言わない。
むしろ、ponさんと対立してる人に対して罵倒して、何が何でも出てこないようにしようとしてるみたいに見える。
仲間(ウリ)と認めると、犯罪さえかばうという韓国文化のあらわれのようなものを見たような気がします。
Commented by 名無しさん at 2006-05-15 16:44 x
>ここの管理人さんは 日本語のできる韓国人として、日本人の質問に
自分なりの意見や見解を出すつもりはないみたいなので
残念ですね。

そうなんですよね。
そりゃ、沢山の人が色んなこと聞くから、答えるのに負担が多いのは分かるんですよ。
ただ、管理人さんの答え方って、上でpooさんがおっしゃってたように、議論の本筋が何かということに全然興味がないみたいで、中心論点を勘違いしてたりする。都合いいことを選んで答えて、都合悪いことははくらかしたり過度に反発してけんか腰になってたりする。
別に議論にならなくてもいいけど、その問題の答えは分からないっていうのでもいいけど、話の通じる韓国人の生の答えを聞きたくてここに書き込んでる人が多いと思うから、残念ですね。
Commented by kannatuki at 2006-05-16 23:07 x
おひさしぶりです。
すごく書き込みが増えていて驚きました。

さて、ねこま さんから(at 2006-05-09 10:16)威嚇攻撃はしていたと
いう指摘がありましたので、なんとも歯切れが悪くなってしまったのですが、
日本の巡視船が直接他国の船に領海内領海外を問わず、直接発砲して
乗組員を射殺するようなことはさすがになかったみたいなので、一応話に
大きな破綻はないということで、許してください。

250kg爆弾にしても、しかるべき情報機関から工作船であるという情報が
提供されていたから威嚇目的とはいえ投下できたのでしょうけれど...

話はかわりますが、日韓漁業協定で韓国側の漁民も大手を振って日本の
領海内での操業ができるようになったわけで(日韓暫定漁業水域)、韓国
漁民の怒りを買ったとno_tenkiさん( at 2006-05-12 21:11)の指摘
はよりよい形での配慮がなされています。
Commented by kannatuki at 2006-05-16 23:08 x
むしろこのような相手国への思いやりにあふれた暫定的解決を日本側が
行った事実そのものが韓国の人々には隠蔽されていないでしょうか。日本の
テレビで日本側の漁民のコメントを見ましたが、銃撃と抑留の恐怖の歴史
と、現在も続く韓国側漁民の日本側漁民への暴行を伴う強引な漁場の
独占に、強い怒りとともに、恐怖すら感じているように思えました。

韓国の人々にいくら思いやりを示しても、それは伝わらないということなので
しょうか?それとも、嫌日感情を煽り、国内の問題から国民の目をそらそう
とする悪徳政治家が、韓国には多いのでしょうか。
Commented by kannatuki at 2006-05-16 23:18 x
またまた日本人の特殊な思考回路というやつですが、

日本人は人に何か親切なことをすると、相手は自分たちに好意をもって対応
してくれると無条件に信じる傾向があります。

そして、批判されるとまず自分に非がないかどうか考えることが尊いと考え
る倫理観があります。

しかし、韓国の人にはこういう感覚はないようですね。

同じような顔つきをしていて言葉も似ていてなまじ互いの言葉の習得が
容易なぶん、同じ言葉で会話していても通じない、誤解される、そして、
敵意が芽生えてしまうということなのでしょうか。残念なことです。
Commented by kannatuki at 2006-05-16 23:30 x
あと、参考までにここ↓をお読みください。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/05/16/20060516000003.html
「韓国には自分と違うものを受け入れる文化がほとんどない」

韓国国内の教養のある人達はちゃんと自らの問題に気がついている。
Commented by no_tenki at 2006-05-17 01:11
朝鮮日報さん、すげーな。また脱帽した。プラス、頭がクラクラ。

なぜかって、これ↓が、その記事の元の記事です。(翻訳前の)
http://www.chosun.com/national/news/200605/200605160047.html

まず前提として、「最近の学生が統一の必要性を知らない理由」
云々が消えている。その延長線上での結論である「文化」云々が、
いきなり出てくる。前の半分以上もが消えた状態だ。
翻訳サービスにかけてみて、確認して欲しい。
Commented by no_tenki at 2006-05-17 01:11
それに、翻訳された、イ長官の「文化」云々は、直訳すると、

「私たちの社会は、一緒に暮らす方法より互いを排除する方式に
慣れていて、二分法的な論理が蔓延っています。私と違うものを
受容する文化が、私たちの国では脆くも弱いです。自分と意見が
違うと言って一緒に過ごせない理由、一緒に勉強できない理由が
ないと言う寛容を、いつも持っていて欲しい」と述べた。と出ている。

普通に読めばこれは、
「社会がそうなら、皆さんで変えよう」と勇気を与えている言葉。
「最近の学生は統一の必要性を知らない」から繋がる言葉だ。
「韓国人の国民性」を判定する言説では、なかったはずだが…

また、「歴史本を読み、数学勉強を」と言ったことは、学校側が
イ長官に、この学校で成績が劣る科目が何なのか、教えないと、
まず出ない言葉だ。対国民演説ではなく、対学校演説なわけだ。
Commented by no_tenki at 2006-05-17 01:12
「どうせ日本人は読まないだろう」と思った部分は、全て削除。
「日本人が好きそうな部分」だけ翻訳。それをタイトルに持っていく。
歪曲とまでは言わなくても、どう見ても良心不良だとしか思えない。

すげーよー、朝鮮日報さん。国内版も、その編集方針に疑問を抱く
数多くのアンチを抱える新聞だが、海外版じゃ、まさにやりたい放題。

いったい朝鮮日報さんは何を考えているのか、激しく知りたい。
やっぱりクリック数を上げる作戦か?朝鮮日報・日本語版なんて、
釣り新聞ですね。マジで。あんなの新聞じゃないよ。呆れました。
「朝鮮日報の悪意的編集」をまとめたページを、作れないものか?

(念のため)。kannatuki さんを責めているのではなく、あくまでも
「朝鮮日報」さんには疑問を抱かずにいられない。と言う意見です。
Commented by poo at 2006-05-17 10:13 x
朝鮮日報のその記事は機械翻訳を使わなくても
日頃の統一部の行動と
行間から「統一」を意味していると読めるので
(この記事だけだと「歴史本を読み」の下りがものすごく唐突すぎる)
deepな韓国ネタファンは釣られてはいないと思います。
韓国の新聞の日本語版が 日本人に配慮して取捨選択するのは
よくある話なので、いちいち目くじらを立てても仕方がないかと。
英語版を見ると、別の基準で記事の取捨選択がなされているので
タイトルページだけでも見比べると面白いですね。
(英語版はウリナラ色が希薄なんですよね)
オーマイニューズみたいなのも含めて新聞には
思惑が多々載っているのが当たり前ですよね。
日本人は赤旗とか創価新聞を読む感覚で
朝鮮日報を読めばいいだけの話ですし
韓国の新聞(日本の新聞も) でインタビューを恣意的に
編集するのはよくある話です。 

それよりも「これは日本人に見せるとまずい」
「これは英語版で世界に流すと恥ずかしい」 という基準を
朝鮮日報の中の人が理解している、という事の方が興味深いですね。
Commented by poo at 2006-05-17 10:33 x

>韓漁業協定で韓国側の漁民も大手を振って日本の
領海内での操業ができるようになったわけで(日韓暫定漁業水域)、

細かいことを書くのは嫌いですが、一見さんに誤読されないように
http://www.oceandictionary.net/z54.gif
領海じゃなくてEEZ ですね。下の方にある第二の暫定水域が
韓国で独島起点EEZで問題視された鳥島周辺です。
正直、日本側としては竹島が居住できる島とは言い難いと
考えているので、あの漁業協定を本当に韓国側が守れば
竹島の領有権は宙に浮いても漁師は構わないんですけれどね。

あと、EEZの前身、200海里漁業専管水域(Exclusive Fishing Zone=EFZ)が設定された1977年から日本は中国・韓国漁民に対しては漁業専管水域の設定以来その適用を行わないとの特例措置を講じていたわけで、操業規制を暫定水域以外のEEZについて旗国でなく日本側ができるようになった新漁業協定はどちらかというと韓国漁民にとっては厳しい方向になったんです。そこは誤解の無いように。

http://www.oceandictionary.net/home1.html
Commented by poo at 2006-05-17 10:34 x
>5 違反操業に対しては、日韓政府がそれぞれの国内法令に従って措置をする。

この一文がねえ・・・・ 韓国の海上警察を信用しての旗国主義なんですけれど。
http://japanese.busanilbo.com/index301.asp?gubun=R&i_db=board7&i_sno=207
http://www.busanilbo.com/news2000/html/2006/0515/030020060515.1008113041.html
今、韓日EEZでは「銃声ない戦争」
「韓国漁船の日本による拉致を防げ」
海警の釜山本部は最近「日本EEZ水域の出漁船拉致防止対策」会議を
開き、日本側の取り締まり強化に備えて韓国の出漁船を保護するための予防策作りに 苦心している。

海上警察の行う内容は悪くはないんだけれど
拉致(これは翻訳の問題じゃなくて原文でもこの単語)
といった用語の端々に韓国側の意識がかいま見える


・・・と 昨日の2ちゃんねるでは話題になっていましたね。
用語のデリカシーまで気にしたら韓国の新聞は読めないと
思うわけですけれど。
Commented by poo at 2006-05-17 11:02 x
イスンマンライン に一番近い他国の事例は
リビアのシドラ湾領有宣言ではないかと思います。
もっともこちらは大分後のことですから 
こういう行為はイスンマン政権が考えたんでしょうけれど。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg000821.htm
Commented by 22 at 2006-05-17 13:02 x
>pooさん

ドクトライダーのプレゼンテーションですが
ビデオとパワーポイントを使ってわかりやすかったですよ
まず昔から日本とコーリアがドクトがコーリアのものであることを認識してることをみせて(昔の地図、書物などで)
戦争中に日本のっとられた領土なんで(戦後の条約の上で)今はコーリアのものだというようなものでした

。。一つおもしろかったのは中南米ではコーリアのことを知らない人たちがおおくて困ったと。。だからコーリアパンフレットと用意するようになったと。
あとみやげにkorea and its vecinityの地図とドクトの写真がのってるポストカードセット、あと今さっきいったパンフレットもらいました。

でもやはり皆ドクト問題なんてきにしてないのでぷリゼンテーションにあつまった人はコーリア人が15人いたかいなかったかぐらいでした
ちなみに自分は日本人です
Commented by 22 at 2006-05-17 13:04 x
vicinity*
ちなみにきちんとドクトを囲むように領土線(?)がひかれてました。
Commented by kannatuki at 2006-05-17 13:25 x
はああ…釣られてしまいましたかあ。

しかし、あれを何も考えないで読むと普通そうなりますよ。
Commented by hamnidak at 2006-05-17 13:56
no_tenkiさん、この朝鮮日報のネタもらいます。
今日中にあげときま~す。
Commented at 2006-05-17 13:58
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by kannatuki at 2006-05-17 17:51 x
poo 様(at 2006-05-17 10:33 x)
領海と排他的経済水域がゴッチャになってました、すいません。
でも、領土解決のための政治的道具にすることで、結果的に水産資源の
枯渇を生むような行為を放置する韓国側のやりくちは困ったものですね。

で、
>これは日本人に見せるとまずい」
>「これは英語版で世界に流すと恥ずかしい」 という基準を
>朝鮮日報の中の人が理解している、という事の方が興味深い
そこですよね。
わかっている人はわかっている…。ひょっとしたらテレビの画面の中で日本
の国旗を燃やしている、スダレ頭の中年男性や、日本の修学旅行生に日本
の過去の悪行を話して謝罪の言葉を言わせようとする女性も、わかって
いた上でわざとやっているのでしょうか?
Commented by bao at 2006-05-17 18:32 x
印象操作は捏造に含まれませんか?といったところで・・・・
領有権の問題は、今の両国政府では解決不可能・・・というか、「期待するだけ無理」でしょうなあ。
しかし領有権じゃなくて、せめて決めたことは守ってほしい・・・ってのが日本人の主張ですなあ。
Commented by poo at 2006-05-17 20:14 x
朝鮮日報とかの記事でキレてたらOhMyNewsとかのネタは
読めませんって。横田さんがスルーしたウリ党の議員のお手紙

http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=331326
翻訳サイトで適当に読めばいいと思うけれど、韓国の新聞の日本語版や日本の新聞社はこれを流さないんですかねえ。さすがにOhMyNewsのいつもの裏取りなしのトバシネタと思いたいところですが。

ちなみに彼は国会倫理特別委員長です。
そんな彼のお手紙を恣意的なピックアップ無しに読みたい方は
翻訳サイトで原文に当たってください。 以下抜粋
Commented by poo at 2006-05-17 20:14 x
韓国には日帝によって強制に連行された数十万の 'Megumi'があります. 韓国国民がMegumiさんに関心を持つ事をあなたが願うように, '朝鮮人Megumi'の家族たちも日本国民に同じ心情です"

金議員は "Megumiさんの寃魂をなぐさめることはこの冷戦体制の解体から出発しなければならない"と "不道徳な冷戦体制のなごりをつかんで自分たちの利益を追い求めながらMegumiさんの人権を取り上げることは良心を欺くこと"と主張した.

"韓国にはまだ数十万の 'Megumi'がある"と "日帝によって強制動員された数百万の朝鮮人の中でかなり多い人数がまだ戻ることができなくて死後にも靖国神社に奉られ, 死んだ魂さえ日帝の強制連行で釈放されることができない"
金議員は "韓国国民がMegumiさんに関心を持つのを願うように, 日帝によって強制連行された数十万の朝鮮人 'Megumi'の家族たちについても日本国民が関心を持つ事を願う"と強調した.

"もし時間があれば, 今度訪韓時に日帝の時に強制連行された朝鮮人徴用者, 従軍慰安婦とその遺族たちも一度会ってみてはいかがでしょうか?"
Commented by poo at 2006-05-17 20:19 x
>中南米ではコーリアのことを知らない人たちがおおくて困ったと。。だからコーリアパンフレットと用意するようになった

ちょっと意外ですねえ。中南米とかは韓国製の製品の方が日本製の製品よりメジャーだと思っていたんですが。

まあそれにしてもドクトライダー、ケガをしていないのは何よりです。昔、尖閣諸島上陸で英雄視されて バイクで中国凱旋行脚をする途中で事故死した中国人の兄ちゃんがいましたからねえ・・・・
Commented by bao at 2006-05-17 20:53 x
>一度会ってみてはいかが・・・
って これはさすがに悪意ある「ネタ」でしょう。
韓国でも北朝鮮からの拉致被害者はいるんやし・・・でも、韓国政府としては「横田さんと会ってもしかたない」てなぐあいやったしなあ。
もしほんまやったら・・・
「もう僕たちあっちこっちから拉致られっぱなし」「もう!金ちゃんったら」
て、いうてられへんよなあ。(茶化しすぎ)

Commented by bao at 2006-05-17 21:07 x
「事故死」ねえ。結局そういう人は事故死するんよねえ。
そーゆー話聞くと、暴力恐れて「既得権あたえちゃう役人」が後を絶たないんやろなあ。って思う。
守銭奴と売国奴が「なくなる」なんて夢物語で、いくら投票にいこうが誰が議員になったところで「どないもならん」のやろか?
Commented by bao at 2006-05-17 21:15 x
韓国政府のやり方みてると、日本での「えせ右翼」や「えせ同和」ととってもにてると思う。
Commented by bao at 2006-05-17 21:31 x
となると「マトリックス」で作者がコンピュータープログラムに言わせた「人類ってのは、腐敗がない世界には順応できない」ってのも、「ある面では」、わかるような気がする。
Commented by bao at 2006-05-17 21:41 x
政治が腐り、宗教が腐り・・・清貧はどこまでも貧乏なまま。
ま 搾取に荷担している俺がいうのもなんやけどな・・・(自虐)
Commented by bao at 2006-05-17 21:53 x
結局、「竹島はうちのん」「ドクトはうちのん」っていってるのは、清らかな一般ピーポーだけで、政治家は世論みながら「こう言ったらまた選ばれるかな」「こういったら、また税金からがっぽりいただけるかな」って思ってるだけで「頭くさっとんねん!」
そういう意味では、小泉首相の「退職金なんかいらんから、各知事もいらんていうたら?」って発言は、大いに評価できるって思うけど・・・どうかな?
Commented by bao at 2006-05-17 22:04 x
先日、mumurのブルログからのリンクで、「東京都の3議員の活躍」を見たけど、「こんな人たちばっかりやったらなあ」って思うから、望みを捨てずに「よーーーっく吟味してから」投票に行こうと思う。
Commented by bao at 2006-05-17 22:06 x
ていうか、俺は やっぱり「荒らし認定?」
文句出る前にあやまっとこ
「しゃべりすぎてごめんなさい」
Commented by kannatuki at 2006-05-18 01:07 x
"韓国には日帝によって強制に連行された数十万の 'Megumi'があります."
か…

平均的な日本人の感性からすると、自国が拉致被害に遭ったと思うならば
他国の拉致被害者に対しても憐憫や、加害者への怒りを共有できそうな
気がするのだけれど…。

近くに住んでいて顔つきが少々似ているからといって、同じ思考回路をして
いるというのは誤りとはわかっていても、不思議な感じがしますね。

同じ韓国人でも、あちゃあ、またボケジジイが失言しとる、恥ずかしいとか
思っている人もいるとは思うけれど…。ちょうど小泉首相の靖国参拝が日本
の外交にマイナスと考える日本人がいるようにね。かの国のマスコミはこう
いう意見をとりあげないんだろうか?
Commented by poo at 2006-05-18 11:01 x
そうそう。
日本にだって社民党とか 野中とか河野洋平とか
いろいろいたわけで、それに対する韓国人の反応が重要なんですよね。
ウリ党をキチガイと見ているのか、韓国人の納得する政策なのか。
いずれにせよ今度は民主的に自分たちで選んだ政権だから、
軍事政権相手の時みたいに
韓国人は被害者ぶったりできないとは思いますが。

・・・・さすがにしないよね。
Commented by poo at 2006-05-18 11:30 x
確定ですか・・・

http://www.tongilnews.com/article.asp?mainflag=Y&menuid=101000&articleid=65001

横田さん宛の手紙、別の新聞でも来ました。
なんだかなあ。 あとは各種新聞がこれを掲載するかどうか
注視するとしましょうか。
Commented by poo at 2006-05-18 12:12 x
ウリ党の金元雄って、どこかで聞いたと思ったら思い出した。
対馬問題(w の人だ。

http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=321987

6日、平和放送(PBC)のラジオ時事番組に出演した金元雄議員は、日本政府の独島妄言に対 する対応策の一環として、対馬島を国際法上で領土紛争地域化する戦略を提案した。

金議員は、「対馬島は、世宗大王の時代に征伐して慶尚道に編入され、壬辰倭乱で豊臣秀吉が朝鮮を侵略する際にも対馬島を朝鮮領土と明示しており、歴史的根拠が 明らかだ。歴史的根拠が明らかな対馬島問題の検討に我が政府が無関心であること自体が、 非常に消極的・守勢的な姿勢であり、これこそまさに日本から我が国が軽視される理由だ」と して、政府の消極的な姿勢を叱咤した。

金議員は 、「対馬島の領土紛争化の必要性を、今度の国会で外交通商部長官に公式に提起 するつもりだ」と表明して、対馬島の領有権主張を実際に行わなければ(独島主権に対する) 防御的役割にもならないと強調した。
Commented by bao at 2006-05-18 17:57 x
なるほど、金ちゃん本気か・・・。またG-master登場せなあかんな(東京もウリのん)。
Commented by bao at 2006-05-18 18:02 x
しかし数十万の「megumi」って言い方は気持ち悪いねえ。賛成派も「いや・・・それはちょっと・・・」とたしなめたくならんのかね。将軍様「命」
Commented by bao at 2006-05-18 18:17 x
「竹島・ドクト」はともかく、拉致の被害者に喧嘩売るのは「日本の怒り温度」をわかってないのか・・・わかっててやってるのか・・・どちらにしても、おかしいよね。国民の総意とは思えないけどねえ。
Commented by 法華狼 at 2006-05-19 07:52 x
話がよく見えないのですが、拉致被害者の一人である「megumi」を、件の手紙では強制連行の被害者と同等に考えているわけですよね。横田女史の被害と同じように韓国民も被害を受けていた、という話なのでしょうから。つたない翻訳で見た限り、横田氏らが受けた被害を無かった事にしようとする発言は見えません。
(ここで持ち出して効果がある文書内容かという政治的な評価は別にします。また、強制連行者の人数も数十万と不確定なので、実証的ではない象徴的な言葉ととらえておきます)
同国人の被害と同じように相手国の被害を考える事は、表面だけの同情より、誠意がある対応という考え方もできるでしょう。少なくとも、過去の日本(他国の場合でも同様)が起こした事件批判に対して別個の事件を持ち出すよりは。

もしかして、拉致被害者は「憐憫」の対象であるのみならず、強制連行者は「憐憫」に値しないと主張したいのでしょうか。
あるいは、ある事件の被害者に同種の事件の被害を知らせ、同情を買おうとしてはならないという意見でしょうか。
批判されている議員の行動が正しいというつもりはありませんが、手紙からどのように「悪意」を読みとっているか、私にはよくわかりません。
Commented by poo at 2006-05-19 11:08 x
さすがに人のコメント欄で強制連行の定義について討論したいとは思いませんが、官斡旋じゃなくて徴用のことですよね、たぶん。皆が突っ込みたいのは #1 数百万とか数十万人って何の数?不法移民とか志願兵のことですか。 数十万人と数百人の数の違いを象徴的な数字と言い切ったらそれはそれですごいです。 #2 その数百人については戦争末期に日本人が居住地域を労働奉仕していたのは普通の事で、日本人であった半島居住者が労働奉仕するのは罪に問える内容ではない。実際に戦争が終われば労働奉仕も終了しているわけですから帰国は自由ですよね。 #3 大戦末期に徴兵にまわされた半島居住者は実戦投入される前に終戦を迎えているので、兵隊の戦死者は志願兵のはずです。

というネットで最近よく言われている事実誤認が一点目。
その上で北朝鮮が国家が存在をしらばっくれている拉致被害者と
当時の国内法に基づいた日本国民の扱いである「強制連行者」
を同等に扱っていること。
(法治の概念が韓国ではぴんと来ないようですが)
Commented by poo at 2006-05-19 11:30 x
>少なくとも、過去の日本(他国の場合でも同様)が起こした事件批判に対して別個の事件を持ち出すよりは。

それを50歩100歩といいます。

>ある事件の被害者に同種の事件の被害を知らせ、同情を買おうとしてはならないという

これは典型的な中国系の議論ですね。
Debateでは普通、最初に論点を提示した後、それに対する反論を行わないとその論点については認められたとみなされます。ところが、中国や韓国での伝統的な議論のパターンでは、直接相手の論点には反論できない場合、なんとかオマエモナーという状況を作り出して脳内でチャラにしてしまおうとするのです。debateになれた人からすると何の反論にもなっていないのですが、本人は反論できたと持っているから話が時に通じなくなります。中国で日本領事館が壊されたときに、日本国内で中国政府系建物に銀弾でっぽうっやらペンキが急に出現して、中国政府が「オマエモナー」と言ったのはその典型です。たいていの日本人はその論理展開についていけなかったわけですが、中国政府的にはあれで反論できたつもりなんですよね。
Commented by poo at 2006-05-19 11:32 x
たぶんこの手紙を書いた人も、なんとか相対化してこの問題を矮小化したつもりなんでしょうね。身に染みついたもので意識的な物ではないと思いますけれど。私はあの手紙から悪意というより、硬直化した愚鈍を感じました。
Commented by kannatuki at 2006-05-19 21:13 x
法華狼 さま (at 2006-05-19 07:52 x)

韓国の議員からのお手紙を読む限りでは、日本が冷戦による韓国国民の
被害によって利益を得ていると指摘し、それでは拉致被害について非難
はできないという不思議な表現をされています。その利益とは南北の統一
を妨げて得ているなにかのようですが、これは韓国の強制連行被害者に
韓国は竹島を占領して不当な利益をあげているから強制連行を非難でき
ないと言うに等しいことではないかと思います。
私達の思考回路では不謹慎と感じます

また、冷戦構造による南北の分断の問題が、戦前の日本による強制連行と
従軍慰安婦の問題につながる文脈の飛躍がさらに読者を困惑させます。

韓国の方の思考の流れでは、どのように合理的に結合するのでしょうか?

日本が得ている不当な利益や南北の統一を妨げる具体的な問題とは何
でしょうか?
Commented by bao at 2006-05-19 21:53 x
悪意は読み取れないけど・・・行動は正しいとは思えない・・・のか・・・。
人それぞれ、いろんな読み方するもんやなあ。
俺にも>pooさんみたいに「なんとか相対化してこの問題を矮小化」としか思えないんやけどなあ。まぜごはんじゃないんやから。
韓国にも「北朝鮮による拉致被害者」がいるから、横田さんは「日本だけでなく同じような韓国の団体とも協調して」被害者の帰国、そうでなければ「亡骸なり情報だけでも」得たいと思って活動している「個人」に、「あんたに会ってもしかたない」といってみたり、「あんたんとこの国も同じことしたのよ」と手紙書いてみたりする「国会議員」には十分悪意が感じられますがねえ。謝罪しろとか、賠償しろとか「国家的拉致を認めた北朝鮮」に言ってるのではなく、「めぐみがどうなったか、どこにいるのか嘘つかずに教えてほしい」だけなのに・・・。外交カードじゃないのよ?
Commented by bao at 2006-05-19 21:55 x
日本による強制連行があったならあったで、それは全く別問題で、「だれそれが、いつ、どこで、強制連行されたので返してください。どこかに違法収容されているはずなので返してください」って訴え出ればいいんじゃないの?そこんとこは、私はどうなってるのか知らないけど、この議員の「愚純さ」は軽蔑されてしかるべきやと思う。
Commented by bao at 2006-05-20 00:55 x
ここは管理人さんに「つたなくない翻訳」してほしいですな。お願いします。
Commented by bao at 2006-05-20 01:05 x
>もしかして、拉致被害者は「憐憫」の対象であるのみならず、強制連行者は「憐憫」に値しないと主張したいのでしょうか。

って、誰が?俺が?(笑)
Commented by bao at 2006-05-20 01:17 x
アフリカから奴隷として「強制連行」された人々の「憐憫」も考慮必要でしょうか?
Commented by bao at 2006-05-20 01:20 x
あかん 「粘着君」になってるわ 俺。
法華狼様、ごめんなさい。
不愉快な思いさせて・・・いろんな考えがあっていいですよね。m(_ _)m
Commented by 法華狼 at 2006-05-20 07:52 x
「愚鈍」という評価であれば、特に反対するつもりはありません(理由は省略)。「悪意」がある事と「愚鈍」とでは意味が異なります。

>pooさん
>数十万人と数百人の数の違い

それは強制動員と強制連行の違いではないですか。強制動員されて戻れなかった人々の一部を強制連行と呼んでいるのでしょう。

>その数百人については戦争末期に日本人が居住地域を労働奉仕していたのは普通の事で、日本人であった半島居住者が労働奉仕するのは罪に問える内容ではない。

日本軍の兵站軽視は問題がないと言える状況ではなかったと思いますし、そもそも強制的に形式的な“日本人”にされ、義務を押しつけるのも正しいとは思えません。
北朝鮮に拉致された被害者は、人民として北朝鮮の水準で見ると裕福な暮らしをしているとさえ言えますが(念のため、この文章を表面的に受け取らないでください)、北朝鮮で置かれた環境を罪に問えないとは常識的に言わないでしょう。

>実際に戦争が終われば労働奉仕も終了しているわけですから帰国は自由ですよね。 

日本人でも戦後に満州に取り残された人々がいて、帰国には相当の苦労があったのですが……

>というネットで最近よく言われている事実誤認が一点目。

「ネット」、それもおそらく日本で「最近」言われている事を韓国の政治家に求めても詮無いと思いますが。
せめて根拠は別の物に求めるべきでしょう。

>当時の国内法に基づいた日本国民の扱いである「強制連行者」を同等に扱っていること。(法治の概念が韓国ではぴんと来ないようですが)

歴史を見ても、形式的な法治は幾多の独裁国家や虐殺を生み出しました。北朝鮮にも北朝鮮の法があるわけです。空しい論理は捨て去り、別方向での主張を薦めます。

>>ある事件の被害者に同種の事件の被害を知らせ、同情を買おうとしてはならないという
>これは典型的な中国系の議論ですね。

どこから議論になったのですか?
問題にされている手紙は、北朝鮮拉致被害を全く否定していません。

>なんとかオマエモナーという状況を作り出して脳内でチャラにしてしまおうとするのです。

「オマエモナー」が日本で生まれた以上、そういう手法を「中国や韓国での伝統的な議論」とするのは無理があると思います。実際、日本でもよく見かける光景です。
Commented by 法華狼 at 2006-05-20 07:59 x
>kannatukiさん
>日本が冷戦による韓国国民の被害によって利益を得ていると指摘し、それでは拉致被害について非難はできないという不思議な表現をされています。

私が疑問をもったのはそこではありません。
翻訳越しのため微妙に文意が取りにくいのを前提に、念のため尋ねますと、「不道徳な冷戦体制のなごりをつかんで自分たちの利益を追い求めながらMegumiさんの人権を取り上げることは良心を欺くこと」が該当する文章でしょうか?
北朝鮮拉致被害者の情報が南北緊張緩和後に流れるようになった以上、「Megumiさんの寃魂をなぐさめることはこの冷戦体制の解体から出発しなければならない」という意見が本題であれば、耳をかたむけるべき部分はあると思います(結論を文末に置かない事が他国ではよくあるようです)。

>baoさん
>「あんたに会ってもしかたない」

すみませんが、該当しそうな文章が見当たりませんでした。むしろ問題となっている議員は、意思を伝えようとして能動的に手紙を渡したのだと思いますが。

>「だれそれが、いつ、どこで、強制連行されたので返してください。どこかに違法収容されているはずなので返してください」って訴え出ればいいんじゃないの?

他の共同体へ移って何年もたてば、単純に戻る事が困難になる事は考慮するべきでしょう。
そもそも訴え出ただけで終わるのであれば、北朝鮮拉致被害者もすぐに帰ってこられたでしょう。日本政府が本腰を入れて動きだしたのはここ十数年くらいで、以前は日本共産党が追求していた程度です。
朝鮮関係に限らず、靖国に親族や仲間を入れないでくれという訴えもよく聞きますが、基本的に解決していません。

>アフリカから奴隷として「強制連行」された人々の「憐憫」も考慮必要でしょうか?

私は憐憫という言い方は好きではありませんが、黒人奴隷について考える事も悪くはないでしょう。米国における黒人の先祖も、相当が現地の人々から対価をもって“合法的”に買われ、“西洋文明の恩恵にあずかれた”人々であり、“優しい”雇用主も大勢いました。寒々とした話です。
Commented by bao at 2006-05-20 09:03 x
「あんたに会ってもしかたない」っていったのは違う議員なんですが・・・金議員も含めて、「韓国政府の対応」として「おかしいかな」と思ったのです。

>他の共同体へ移って何年もたてば、単純に戻る事が困難になる事は考慮するべきでしょう。

うん、困難なのは、どちらもそうでしょうけど「別問題じゃないですか」といってるわけです。黒人奴隷の話は「まさに別問題」ですよね?別問題は別問題としないと、日本の強制連行の話を北の拉致の話と一緒に考えるのは無理がある・・・という意味であえて全然無関係の「黒人奴隷」の話を出したわけです。
韓国政府は「拉致問題については協力できません」とはっきりさせるために、横田氏に手紙を送ったととられてもしかたのない内容だし、その報道のされ方を「注目」したいんです。
金議員は「能動的」ではありますが、「拒絶」に能動的なだけであって
「あっても仕方ない」と言った議員と意志は共通だと思います。
Commented by 法華狼 at 2006-05-21 06:13 x
>baoさん
今回だけではありませんが、引用や要約でない言葉をカギカッコでくくるのは、わかりにくいのでやめてほしいです。

>「あんたに会ってもしかたない」っていったのは違う議員なんですが・・・

別問題を持ち出すのであれば、そう判る文章に願います。
また、私はあくまで手紙に対する評価のいくつかに疑問を持っただけです。韓国政府全体に対しては何も語っていません。

>黒人奴隷の話は「まさに別問題」ですよね?

baoさんが出した話題です。なぜ今さら私に別問題かどうか判断をゆだねるのでしょうか?
黒人奴隷を拉致被害者と同じ文脈でとらえる事もできましょう。相違点を比較する意味もあるでしょう。
拉致を考える時、強制連行や黒人奴隷にも目を向けられる、逆に過去の出来事から拉致に考えが至る。これも歴史から得られる大切な物でしょう。

ちなみに、仮に拉致被害者と黒人奴隷が別問題であるとしても、拉致被害と強制連行を別問題する事とは直結しません。

>金議員は「能動的」ではありますが、「拒絶」に能動的なだけであって

意思を伝えようと特別に手紙を渡す事を、普通は拒絶と呼びません。
Commented by bao at 2006-05-21 19:33 x
>法華狼さん
あなたが何をいいたいのか私にはさっぱりわかりませんし、これ以上あなたにコメントする気もありませんので、どうかほっといてください。
Commented by bao at 2006-05-21 19:39 x
わたしがこだわったので、わたしがほっとけばよかったのですが・・・わたしの読み方を拒否されたところで、あなたに同意することは一生ありません。
Commented by poo at 2006-05-22 19:59 x
これは議論も何も平行線だな、とよくわかっていますが

>日本人でも戦後に満州に取り残された人々がいて、帰国には相当の苦労があったのですが……

それはそれは。半島の人たちは日本で人民裁判を受けて私刑をうけたのですね。戦後の話ですから日本は別口で謝罪と賠償に応じますよ、
きっと。

>「ネット」、それもおそらく日本で「最近」言われている事を韓国の政治家に求めても詮無いと思いますが。
せめて根拠は別の物に求めるべきでしょう。

というか、韓国に関しては資料が多いこともあり、このあたりの歴史関係についてはほとんど議論の余地がないわけです。ネットじゃなくて、マルクス主義が消えつつある歴史分野での趨勢という物です。韓国の歴史学会は政治家に転身する人が多いので相変わらずアレですが。とりあえず、存在立証義務は数十万人と主張する側にありますよ。

>日本軍の兵站軽視は問題がないと言える状況ではなかったと思いますし、

自国の兵站を無視した戦術は罪に問われるのですか。それではイタリア軍は重罪(w 
Commented by poo at 2006-05-22 20:02 x
>そもそも強制的に形式的な“日本人”にされ、義務を押しつけるのも正しいとは思えません。

権利の導入は段階的でしたね。そのかわり義務の導入も段階的。徴用も徴兵も日本人より大分後、最後の数ヶ月だけですしね。
で、「正しい」ってどんな法に基づいた定義ですか?
日蓮様の教えでしたら、元寇退散ですけれど。

>どこから議論になったのですか?

そのとおりです。これは日本人的には議論ですらないのですよ。
オマエモナーは分かりやすく説明する喩えですので、喩えも理解できない人への説明に使ったのは謝ります。

いずれにしても、重要なのはこういう立場のある政治家が大使館という他国の公的機関を通じてアピールしたことをニュースとして伝えることです。それを韓国人や日本人がどう受け止めるかはその後の問題。日本人にどう受け止められるかについては、法華狼さんと私で見解が異なるようですが、それはニュースを受け止める側の判断でしょう。
Commented by 法華狼 at 2006-05-24 07:53 x
>pooさん
>人民裁判を受けて私刑をうけたのですね。

人民裁判や私刑の話はしてないのですが。戦後、取り残された人々の帰還が困難だったという話だけです。

>ネットじゃなくて、マルクス主義が消えつつある歴史分野での趨勢という物です。

マルクス主義が日本の歴史分野で主流であった時期が存在すると思っているなら、笑い話です。マルクス主義は日本の歴史で主流になりえませんでしたし、それを批判しても主流にとってかわる事はできません。

>自国の兵站を無視した戦術は罪に問われるのですか。それではイタリア軍は重罪(w 

兵站軽視は兵士に対する虐待であり、敗北をまねく状況に陥らせた責任者(日本においては特定が困難ですが)、および組織構造は批判されるべきでしょう。
ちなみにイタリア軍の兵站軽視は多くが小咄の類いであって、日本軍の悲惨さとは比べものにならないでしょう(むろん相応の批判はされるべき)。イタリア軍の欠陥は都市国家ごとに愛郷心が分離し、統率を欠いた面等も求めるべきでは?

>日蓮様の教えでしたら、元寇退散ですけれど。

本題ではありませんが、むしろ日蓮自身は、元に日本が征服される事を望んでいた節があります。
(続く)
Commented by 法華狼 at 2006-05-24 08:00 x
>そのとおりです。これは日本人的には議論ですらないのですよ。

私だけでなく、問題の手紙も拉致被害について議論をしていません。手紙は何度も拉致被害について触れ、拉致が存在し大変な被害という事を書いているようです。
pooさんが、手紙が議論していると勝手に読み取り、議論の態をなしていないと勝手に抗議しているだけです。広義のマッチポンプにすぎません。

>いずれにしても、重要なのはこういう立場のある政治家が大使館という他国の公的機関を通じてアピールしたことをニュースとして伝えることです。

手紙に関してのみ個人的な感想を書くと、良くも悪くも一議員のスタンドプレーにすぎないだろうと思います。ゆえに報道でも注目されなかったのでしょう。
世間の注目を浴びるような状況があれば、それに乗る形で主張を広がらせようとする行動はどこでもよくある事です。もちろん北朝鮮拉致被害者も、注目を浴びていない時期は、同様の手法で問題意識を広がらせようとがんばっていました。
日本での報道もあった方が良いとは思いますが、報道されない事そのものは何の疑問でもないでしょう。
Commented by Jordan at 2007-04-05 02:37 x
nice site. for more information you can check this one http://www.vsbot.com
Commented by rekrutdlianov at 2008-01-17 01:02 x
Payday loan
<a href=http://groups.msn.com/bestpaydayloan/>payday loan</a>
Commented by rekrutdlianov at 2008-01-17 01:02 x
Payday loan
<a href=http://groups.msn.com/bestpaydayloan/>payday loan</a>
Commented at 2009-08-27 00:17 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2009-08-28 11:49 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2009-08-29 07:36 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2009-08-30 06:20 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by uuhqov at 2009-11-12 23:17 x
UZUIii <a href="http://gimtmgttikbr.com/">gimtmgttikbr</a>, [url=http://hqcnewdarpbj.com/]hqcnewdarpbj[/url], [link=http://sshpdswrlirn.com/]sshpdswrlirn[/link], http://iuhkpxftniii.com/
Commented by AKfour seven at 2009-11-28 15:41 x
I stand here today humbled by the task before [url=http://www.bawwgt.com]dofus kamas[/url], grateful for the trust you have bestowed, mindful of the sacrifices borne by our [url=http://www.bawwgt.com]cheap dofus kamas[/url]. I thank President [url=http://www.bawwgt.com]dofus power leveling[/url] for his service to [url=http://www.bawwgt.com]buy dofus kamas[/url], as well as the generosity and cooperation he has shown throughout this transition.
Commented by pedydyfhy at 2010-03-28 06:00 x
Dtbd4Q <a href="http://ehouquthviau.com/">ehouquthviau</a>, [url=http://wzhdaaiabiem.com/]wzhdaaiabiem[/url], [link=http://rnrzynmpmtuw.com/]rnrzynmpmtuw[/link], http://grhwznrigbmd.com/
Commented by greampete at 2010-05-04 21:06 x
Good evening! check: Pov movies of 2 babes sucking pups and gobbling cum shots. [url=http://babylon-x.doras.us/]old lesbian ladies in porn [/url] , porn famous toons [url=http://tube.doras.us/]free web cams porn no registration [/url] or infantilsim porn [url=http://adultgoldaccess.doras.us/]threesome porn pics [/url] , step sister and brother porn [url=http://babylon-x.doras.us/]porn storys [/url] or amateur swedish porn videos [url=http://sinfulcomics.doras.us/]free porn ass video [/url] , your free porn [url=http://sinfulcomics.doras.us/]porn movies freew [/url] and free psp asian porn [url=http://absolute-pornstars.doras.us/]norway porn sites [/url] or hardcore funny porn [url=http://adultgoldaccess.doras.us/]college porn forum [/url] , of good purchases.........!!!!
:
[url=http://top-paydayloan.doras.us/]Top Payday Loan Service[/url]- US Only!!!
Commented by VLonelyLisa at 2010-05-22 12:28 x
My name is Brenda Aguilar and I live in Amarillo, Massachusetts.
I have been investigating quite some various dating websites to evaluate and fall in love with a person. I finally suprisingly found this internet site and there is alot help and I finally located my special someone! Here is the link: http://www.loveblogspot.com/

Hope you locate someone also, Brenda!
Commented by national-f at 2010-05-23 16:55 x
heelo guys!
Looat at new site about furniture!
Johnnie armstrong may have been a destructive widening and although he much knew a voltage, he was of such a province that from the modern list to newcastle of england there were only rustic requirements who proved specifically flourish tension to him.
Commented by AbnoveraGrore at 2010-07-25 01:57 x
http://dometo.info
Commented by urittirty at 2010-09-13 05:01 x
I enjoyed reading your blog. Keep it that way. xlqdjkwooekilhwe
Commented by urgenierups at 2010-09-15 09:51 x
comprar viagra,<a class="ext" href=http://viagracialislevitraespana.com>comprar viagra</a>
comprar cialis ,<a class="ext" href=http://viagracialislevitraespana.com/comprar-cialis-sin-receta-spain.html>comprar cialis</a>
comprar levitra,<a class="ext" href=http://viagracialislevitraespana.com/comprar-levitra-sin-receta-spain.html>comprar levitra</a>
comprar viagra ,<a class="ext" href=http://viagracialislevitraespana.com/comprar-viagra-sin-receta-spain.html>comprar viagra</a>
сomprar kamagra,<a class="ext" href=http://viagracialislevitraespana.com/comprar-kamagra-sin-receta-spain.html>сomprar kamagra</a>
Commented by OnemeSypenuby at 2010-10-20 11:59 x
Hi all!
[url= http://coffee.freewebspace.ws/07/index.html ] baresso coffee A[/url] [url= http://bestcoffee.000space.com/117/index.html ]coffee table saarinen p[/url] [url= http://goodcoffee.byethost2.com/93/index.html ] kenjara coffee M[/url] [url= http://goodcoffee.byethost2.com/70/map.html ]esclusivo coffee map 286[/url] [url= http://coffee.php0h.com/64/map.html ] dalmayr coffee map X[/url]
We will be glad to see you
Commented by national a at 2010-11-05 21:53 x
I just sent this post to a bunch of my friends as I agree with most of what you’re saying here and the way you’ve presented it is awesome.
Commented by amarmSpotte at 2010-11-13 08:21 x
<a href=http://www.vpascale.com/>price of viagra</a> 46&@,<a href=http://uniqueteacollectibles.com/>viagra pill</a> 98090\=--=\, <a href=http://mythoughtsaloud.com/>viagra contraindications</a> =--00, <a href=http://lavidatango.com/>herbal viagra reviews</a> Q%C#%CQ&N$,<a href=http://fr3shonline.com/>viagra no prescription</a> q#%^vqq,<a href=http://alovelyinfidel.com/>purchase viagra online</a> ^v$w^&,<a href=http://3kea.com/>viagra joke</a> d$#$^, <a href=http://cnblr.com/>buy viagra online</a> v$^%&vw,
Commented by greefrojejunk at 2010-11-22 02:25 x
Buy cialis [url=http://www.mayerfuneralhome.com/]Generic cialis without prescription 5mg[/url] cheap cialis
Commented by Engagssex at 2010-11-24 21:45 x
Найти лучшее: [url=http://downer.ugu.pl/ffhq.html]blackberry скачать игры[/url]
Commented by Engagssex at 2010-11-25 23:40 x
Найти лучшее: [url=http://downuk.ugu.pl/chvk.html]htmlpad 2008 скачать[/url]
Commented by Engagssex at 2010-11-27 18:31 x
Найти лучшее: [url=http://filert.ugu.pl/jkde.html]скачать мобильный агент последней версии[/url]
Commented by accutanec at 2010-12-02 00:52 x
[url=http://www.retireditconsultant.com/phpbb2/profile.php?mode=viewprofile&u=53747 ]accutane[/url]
[url=http://www.watchdistrict9online.org/member.php?u=68972 ]accutane[/url]
[url=http://refinance-mortgage-data.info/profile.php?id=552 ]accutane lawsuits[/url]
[url=http://aspselect.com/aspselectforum/index.php?action=profile;u=66627 ]accutane side effects[/url]
[url=http://forumforinternetusers.com/index.php?action=profile;u=7899 ]accutane lawsuits[/url]
[url=http://unreallife.ru/index.php?s=a9b64849c2092707eabe71cfb2113d2a&showuser=113769 ]accutane lawsuits[/url]
[url=http://www.sanblasforums.com/member.php?u=162316 ]accutane[/url]
[url=http://www.q8-fn.com/vb/member.php?u=30046 ]accutane[/url]
[url=http://www.ferroliforum.nl/index.php?action=profile;u=54955 ]accutane side effects[/url]
[url=http://www.portal-klastry.pl/forum/index.php?action=profile;u=69370 ]accutane lawyer[/url]
Commented by phossydrisp at 2011-01-10 02:51 x
I just book marked your blog on Digg and StumbleUpon.I enjoy reading your commentaries.
Commented by WeerseCresy at 2011-01-11 23:15 x
You certainly deserve a round of applause for your post and more specifically, your blog in general. Very high quality material
Commented by propecia at 2011-01-24 19:51 x
The matchless message, is interesting to me :)
Commented by soollotbabeaw at 2011-01-30 20:31 x
Good websites for you
[url= http://fulltiltboss.funpic.de/full-tilt-sweater.html ]Full tilt sweater[/url] [url= http://fulltiltboss.funpic.de/full-tilt-2-1.html ]Full tilt setup[/url] [url= http://rozidiji.angelfire.com/full-tilt-5-4.html ]Full tilt x orage[/url] [url= http://fulltiltboss.funpic.de/full-tilt-american-freeroll.html ]Full tilt american freeroll[/url]
Welcome
Commented by Lengerdari at 2011-02-12 14:25 x
<a href="http://e-unlockiphone3g.com">iphone 3g unlocker </a> how to unlock iphone 3g iphone 3g unlock jailbreak iphone 3g best iphone 3g unlocker iphone 3g unlocker ?
Commented by football at 2011-02-20 23:30 x
Hello Everyone! I like watching [url=http://www.finsfootball.com/bbc-football]bbc football[/url]. I usually watch [url=http://www.finsfootball.com]football online[/url] as I do not have PVR. How about you?
Commented by Drienomorne at 2011-03-17 07:45 x
Very informative post. Thanks for taking the time to share your view with us.
Commented by codyRucoups at 2011-04-24 02:51 x
<a href=http://www.regtidy.com/>registry cleanup</a>
, clean my pc
i0p0422r
Commented by icoceenueteve at 2011-05-08 15:19 x
<a href=http://kirtilasers.com/products/kamagra-oral-jelly.htm>kamagra jelly</a> I.‰PI>\—cW,
Commented by clonecd423 at 2011-05-13 18:45 x
Better be alone than in bad company.
Commented by Blololivy at 2011-07-18 18:03 x
hello !!!!! I’m still waiting for some interesting thoughts from your side in your next post.
Commented by addefitmefgaf at 2011-07-29 18:05 x
Hello. And Bye. <a href=http://buy-cymbalta-online.com>buy cymbalta</a> | [URL=http://buy-keflex.com]buy keflex[/URL] | http://buy-celexa.org | http://citalopramonline.com
Commented by addefitmefgaf at 2011-07-29 19:01 x
Hello. And Bye. <a href=http://buy-cymbalta-online.com>buy cymbalta online</a> | http://buy-keflex.com | [URL=http://buy-celexa.org]celexa online[/URL] | <a href=http://citalopramonline.com>buy citalopram</a>
Commented by addefitmefgaf at 2011-07-29 20:59 x
Hello. And Bye. <a href=http://buy-cymbalta-online.com>cymbalta online</a> | <a href=http://buy-keflex.com>buy keflex</a> | http://buy-celexa.org | <a href=http://citalopramonline.com>citalopram online</a>
Commented by Veniissuelt at 2011-07-30 19:44 x
Hello. And Bye. [URL=http://buy-cymbalta-online.com]buy cymbalta online[/URL] | [URL=http://buy-keflex.com]buy keflex[/URL] | <a href=http://buy-celexa.org>buy celexa online</a> | <a href=http://citalopramonline.com>buy citalopram</a>
Commented by Veniissuelt at 2011-07-30 20:43 x
Hello. And Bye. http://buy-cymbalta-online.com | <a href=http://buy-keflex.com>buy keflex online</a> | [URL=http://buy-celexa.org]buy celexa online[/URL] | http://citalopramonline.com
Commented by Veniissuelt at 2011-07-30 22:47 x
Hello. And Bye. <a href=http://buy-cymbalta-online.com>cymbalta online</a> | [URL=http://buy-keflex.com]buy keflex[/URL] | [URL=http://buy-celexa.org]buy celexa online[/URL] | [URL=http://citalopramonline.com]buy citalopram online[/URL]
Commented by Sekskneedenog at 2011-08-04 07:37 x
<a href=http://buy--plavix.com>buy plavix</a> briquix http://topamaxonline.com PedFuebsibResovet <a href=http://levaquinonline.net>buy levaquin online</a> gineaveNeania http://buy-lexapro-online.com
Commented by TxmSXya at 2011-08-07 13:45 x
sFbKre
Commented by viagra at 2011-08-13 17:53 x
ofOEmP http://nnqfse.com/ <a href="http://pehtxq.com/ ">VHkcNJ</a> [url=http://kjnakw.com/]VHkcNJ[/url]
Commented by amoxicillin at 2011-08-17 10:05 x
I am thoroughly convinced in this said post. I am currently searching for ways in which I could enhance my knowledge in this said topic you have posted here. It does help me a lot knowing that you have shared this information here freely. I love the way the people here interact and shared their opinions too. I would love to track your future posts pertaining to the said topic we are able to read.
<a href="http://edmedexpress.com/buy-amoxil-usa.html">buy amoxil</a>
Commented by CLafendance at 2011-09-02 23:31 x
Thanks mate... just dropped by. Will look for BIKE STN when we get to Seattle. Still in Buenos Airies.
Commented by glatteVem at 2011-09-04 15:56 x
Thanks mate... just dropped by.!!!!! Will look for BIKE STN when we get to Seattle. Still in Buenos Airies.!!!!!
Commented by tidaysuicswit at 2011-09-05 12:05 x
Thanks mate... just dropped by.!!!!! Will look for BIKE STN when we get to Seattle. Still in Buenos Airies.!!!!!
Commented by vheIrVds at 2011-09-06 19:49 x
sSXGRjfg
Commented by viagra at 2011-09-07 22:23 x
WgWWpDtg http://tqnzfn.com/ <a href="http://tloqmv.com/ ">wUBthVP</a> [url=http://qtdldw.com/]wUBthVP[/url]
Commented by hyslelmBype at 2011-09-19 22:15 x
Thanks mate... just dropped by.!!!!! Will look for BIKE STN when we get to Seattle. Still in Buenos Airies.!!!!!
Commented by блог о пут at 2011-09-22 21:45 x
Hello, look at my website please http://thai-blog.net - блог о путешествиях.
Commented by блог о пут at 2011-09-22 22:39 x
Hello, look at my website please http://thai-blog.net - блог о путешествиях.
Commented by блог о пут at 2011-09-23 00:29 x
Hello, look at my website please http://thai-blog.net - блог о путешествиях.
Commented by блог о пут at 2011-09-23 02:34 x
Hello, look at my website please http://thai-blog.net - блог о путешествиях.
Commented by Aconstantinesei at 2011-09-28 09:22 x
I cannot WAIT to read more of this. I mean, you just know so much about this. So much of it Ive never even thought of. You sure did put a new twist on something that Ive heard so much about. I dont believe Ive actually read anything that does this subject as good justice as you just did.
<a href=http://www.liveinternet.ro/tranzactii-forex-bursa-romania/>piata forex forum</a>
[url=http://www.liveinternet.ro/tranzactii-forex-bursa-romania/]cursuri forex[/url]
http://www.liveinternet.ro/tranzactii-forex-bursa-romania/ - tranzactionari forex
Commented by buy flagyl at 2011-10-08 11:12 x
Hello all from http://flagylonline.net Here you can <a href=http://flagylonline.net >buy flagyl</a> nice pharmacy.
Commented by flagyl online at 2011-10-08 12:05 x
Hello all from http://flagylonline.net Here you can <a href=http://flagylonline.net >buy flagyl</a> nice pharmacy.
Commented by buy flagyl at 2011-10-08 13:52 x
Hello all from http://flagylonline.net Here you can <a href=http://flagylonline.net >buy flagyl online</a> nice pharmacy.
Commented by buy flagyl at 2011-10-08 15:55 x
Hello all from http://flagylonline.net Here you can <a href=http://flagylonline.net >buy flagyl online</a> nice pharmacy.
Commented by katy perry nude at 2011-11-04 19:49 x
Thank you for providing such great information. , <a href= http://twitter.com/katyperrynude >free katy perry nude pics</a> [url=http://twitter.com/katyperrynude]free katy perry nude pics[/url]
Commented by appliance at 2011-11-08 14:46 x
そこにこんにちは。同様の問題を探している間、私はGoogle経由でウェブサイトを見つけ、あなたのウェブサイトはここまでだ。それは良いが表示されます。私は後で戻って来て私のGoogleのブックマークにそのブックマークがある。
Commented by vhqowjus at 2011-11-09 04:07 x
FDmWMBEj <a href=http://www.taskseer.com>botte ugg pas cher</a> SOmYrFAk [url=http://www.taskseer.com]ugg boots france[/url] rNBglUPo
Commented by Angelina Jolie Nude at 2011-11-09 22:16 x
great work , <a href= http://twitter.com/angelinajolienu >nude pics Angelina Jolie Nude</a> [url=http://twitter.com/angelinajolienu]nude pics Angelina Jolie Nude[/url]
Commented by emmwtlXWve at 2011-11-10 15:14 x
wxPJel, <a href= http://twitter.com/britneyspearsnu >nude pic of Britney Spears Nude</a> [url=http://twitter.com/britneyspearsnu]nude pic of Britney Spears Nude[/url]
Commented by nude photo at 2011-11-10 17:07 x
$$%(, <a href= http://twitter.com/emmawatsonnude1 >free Emma Watson Nude pics</a> , What?
Commented by Kim Kardas at 2011-11-10 21:10 x
So where it to find? , <a href= http://twitter.com/kimkardashiann2 >nude pics Kim Kardashian Naked</a> [url=http://twitter.com/kimkardashiann2]nude pics Kim Kardashian Naked[/url], %!"YNKX
Commented by Kim Kardashian Nude at 2011-11-10 21:54 x
So where it to find? , http://twitter.com/kimkardashiannu nude pics Kim Kardashian, DcjKp
Commented by Lady Gaga at 2011-11-10 23:58 x
$##TMJG, <a href= http://twitter.com/ladygaganude1 >Lady Gaga Nude full nude</a> [url=http://twitter.com/ladygaganude1]Lady Gaga Nude full nude[/url]
Commented by RHKPZgtSk at 2011-11-11 02:09 x
Best , <a href= http://twitter.com/meganfoxnaked1 >nude pics Megan Fox Naked</a>, [url=http://twitter.com/meganfoxnaked1]nude pics Megan Fox Naked[/url], rjre
Commented by Miley Cyru at 2011-11-11 03:36 x
QKOVO, <a href= http://twitter.com/mileycyrusnake1 >nude pics Miley Cyrus Naked</a> , Help me to find the
Commented by yszzMVMWV at 2011-11-11 07:00 x
Why is this importiant? [url=http://twitter.com/vanessahudgen66]Vanessa Hudgens Nude[/url], KchLo
Commented by Jennifer A at 2011-11-11 11:51 x
really great sites, thank you <a href= http://twitter.com/jenniferanist20 >free Jennifer Aniston Nude pics</a> , (%&(
Commented by BACJbqOLmc at 2011-11-11 22:05 x
Help me to find the , http://twitter.com/rihannanaked nude pic of Rihanna Naked ,[url=http://twitter.com/rihannanaked]nude pic of Rihanna Naked[/url], #%!YXOX
Commented by DifFkDSQM at 2011-11-15 04:04 x
where can i buy this? [url=http://twitter.com/angelinajolienu]Angelina Jolie Nude[/url], mcYCdw
Commented by nude pic o at 2011-11-15 16:23 x
NlbLg, <a href= http://twitter.com/meganfoxnude1 >nude pic of Megan Fox Nude</a> [url=http://twitter.com/meganfoxnude1]nude pic of Megan Fox Nude[/url]
Commented by nude photo at 2011-11-15 19:02 x
pqra, <a href= http://twitter.com/emmawatsonnaked >nude photo of Emma Watson Naked</a> [url=http://twitter.com/emmawatsonnaked]nude photo of Emma Watson Naked[/url]
Commented by nude photo at 2011-11-15 22:32 x
I have the same. , <a href= http://twitter.com/britneyspearsnu >nude pics Britney Spears Nude</a>, [url=http://twitter.com/britneyspearsnu]nude pics Britney Spears Nude[/url], ltQBlr
Commented by Erin Andre at 2011-11-16 00:47 x
vdQBdi <a href= http://twitter.com/erinandrewsnud1 >nude pics Erin Andrews Nude</a>, Real
Commented by TZTNZkhWp at 2011-11-16 03:24 x
Very interesting site [url=http://twitter.com/katyperrynude]nude photo of katy perry[/url], pspq
Commented by free Kim K at 2011-11-16 05:30 x
best for you , <a href= http://twitter.com/kimkardashians3 >Kim Kardashian Sex Tape poster</a> [url=http://twitter.com/kimkardashians3]Kim Kardashian Sex Tape poster[/url]
Commented by nude photo at 2011-11-16 07:35 x
ndXOfg, <a href= http://twitter.com/lindsaylohannak >Lindsay Lohan Naked poster</a> , It was pleasant to me.
Commented by QCHBdwvz at 2011-11-16 08:57 x
)(() <a href= http://twitter.com/meganfoxnaked1 >Megan Fox Naked poster</a>, This is a great site.
Commented by NheOiLVHP at 2011-11-16 10:58 x
I bookmarked this website , <a href= http://twitter.com/mileycyrusnude2 >Miley Cyrus Nude poster</a> [url=http://twitter.com/mileycyrusnude2]Miley Cyrus Nude poster[/url], ()!(
Commented by ohHFtnJQLU at 2011-11-16 17:06 x
This is a great site. , <a href= http://twitter.com/emmawatsonnude1 >Emma Watson Nude poster</a> [url=http://twitter.com/emmawatsonnude1]Emma Watson Nude poster[/url]
Commented by Jessica Al at 2011-11-16 19:14 x
MvhZv <a href= http://twitter.com/jessicaalbanud2 >Jessica Alba Nude hot nude</a>, Great Site.
Commented by free Kim K at 2011-11-16 21:55 x
"%#$ <a href= http://twitter.com/kimkardashiannu >nude pic of Kim Kardashian</a>, Ive learned a lot, thanks
Commented by nude pics at 2011-11-17 00:42 x
I like it so much , <a href= http://twitter.com/lindsaylohannak >nude pic of Lindsay Lohan Naked</a>, [url=http://twitter.com/lindsaylohannak]nude pic of Lindsay Lohan Naked[/url], #$)&
Commented by ofkhWBEUO at 2011-11-17 04:56 x
"'&% <a href= http://twitter.com/rihannanaked >free Rihanna Naked pics</a>, Best Wishes
Commented by FKVKMjeCFxu at 2011-11-17 06:59 x
It is a very good thing , http://twitter.com/vanessahudgen66 Vanessa Hudgens Nude hot nude, khxx
Commented by DCCPhsny at 2011-11-23 00:54 x
TXZFI <a href= http://www.thepornhubx.com/category/hardcore-porn >buy hardcore porn pictures</a> , Is it so important?
Commented by porn torture at 2011-11-23 03:25 x
What? , <a href= http://www.thepornhubx.com/category/lesbian-porn >buy lesbian porn pictures</a> , [url=http://www.thepornhubx.com/category/black-porn]buy black porn pictures[/url] , %%(PAAT
Commented by louis vuit at 2011-11-23 03:49 x
ajyYg [url=http://www.tih-trud.com]cheap louis vuitton purses[/url] WlGTX <a href="http://www.tih-trud.com">louis vuitton handbags cheap</a>
Commented by Generic Lexapro at 2011-11-23 20:45 x
I want have to know more and more, on your blog just interesting and useful information.
Commented by free sex t at 2011-11-24 18:22 x
I like it so much , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-now/vivid-kim-kardashian-sex-tape/180107038747833 >vivid kim kardashian sex tape</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-now/kim-kardashian-and-ray-j-s-sex-tape/180110005414203]kim kardashian and ray j s sex tape[/url] , ffXAxn
Commented by EACVZQcbOm at 2011-11-25 07:48 x
msRAzr, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-now/kim-kardashian-sex-tape-forum/180106852081185 >kim kardashian sex tape forum</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-now/kim-kardashian-free-mobile-sex-tape/180106955414508]kim kardashian free mobile sex tape[/url]
Commented by kim kardas at 2011-11-25 10:27 x
zwCLsa, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-now/kim-kardashian-sex-tape-free-to-watch/180107188747818 >kim kardashian sex tape free to watch</a> , Great Site.
Commented by kardashian at 2011-12-01 12:31 x
)%'GNBU, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-sex-tape/kim-kardashian-ray-j-sex-tape-full/176518972442408 >kim kardashian s full sex tape</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-sex-tape/kim-kardashian-ray-j-full-sex-tape/176519375775701]watch the kim kardashian sex tape[/url]
Commented by mkplWJQQC at 2011-12-01 20:53 x
What ? <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-sex-tape/kim-kardashian-ray-j-sex-tape-free/176519765775662 >kim kardashian sex tape real</a> , wtyr
Commented by kim kardas at 2011-12-01 23:26 x
So where it to find? , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-sex-tape/how-to-watch-kim-kardashian-sex-tape-for-free/176520415775597 >watch the kim kardashian sex tape for free</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-is-sexy/kim-kardashian-sex-tape-link/115364495244153]kim kardashian sex tape link[/url] , ''%DERC
Commented by porn xo at 2011-12-03 12:59 x
nhtq, <a href= http://www.facebook.com/notes/porn-master/porn-the-best-porn-online-/298494776840429 >porn xo</a> , Good day to you.
Commented by kim kardas at 2011-12-06 21:58 x
great job man , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pictures/sexy-pictures-kim-kardashian/322428964450875 >sexy pictures kim kardashian</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pictures/kim-kardashian-sexy-boobs/322419451118493]kim kardashian sexy boobs[/url]
Commented by XopLrncEGoj at 2011-12-07 01:02 x
%&#XNFA, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pictures/kim-kardashian-naked-body/322430851117353 >kim kardashian naked body</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pictures/kim-kardashian-sexy-videos/322415957785509]kim kardashian sexy videos[/url]
Commented by kim kardas at 2011-12-07 02:58 x
pqVAka, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pictures/kim-kardashian-sexy-video/322423684451403 >kim kardashian sexy video</a> , this is nice work
Commented by kourtney k at 2011-12-07 17:05 x
I bookmarked this guestbook <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pictures/photos-of-kim-kardashian-naked/322424257784679 >photos of kim kardashian naked</a> , (("ODVX
Commented by imiaphBZqg at 2011-12-07 20:03 x
#&%WBQI, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-nude-leaked/210580839019091 >kim kardashian nude leaked</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-sexy-movie/210578245686017]kim kardashian sexy movie[/url]
Commented by sexy kim k at 2011-12-07 22:47 x
i want to see it now , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-naked-gallery/210574542353054 >kim kardashian naked gallery</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-sexy-photo-shoot/210575285686313]kim kardashian sexy photo shoot[/url]
Commented by kim kardas at 2011-12-08 04:45 x
icrg, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-nude-booty/210575352352973 >kim kardashian nude booty</a> , Hi
Commented by kim kardas at 2011-12-08 07:33 x
cgNAhb, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-naked-2010/210578792352629 >kim kardashian naked 2010</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-bikini-sexy/210575635686278]kim kardashian bikini sexy[/url]
Commented by csGLfbMJBW at 2011-12-08 09:59 x
NUUKO, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-sexy-legs/210577412352767 >kim kardashian sexy legs</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-real-boobs/210575575686284]kim kardashian real boobs[/url]
Commented by kim kardas at 2011-12-08 12:40 x
What? [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-w-nude-photos/210575105686331]kim kardashian w nude photos[/url] , btcj
Commented by MPWMjuNZad at 2011-12-08 15:23 x
Hi <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-ass-and-boobs/210581205685721 >kim kardashian ass and boobs</a> , IwoKu
Commented by DatKoffQSwd at 2011-12-08 17:49 x
Help me to find the , http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-bikini-pic/210576872352821 kim kardashian naked ray j , wnpz
Commented by msedJZNDK at 2011-12-08 20:22 x
Perfect work, this is great , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-pics-sexy/210581349019040 >kim kardashian pics sexy</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-pics/kim-kardashian-nude-leaked/210580839019091]kim kardashian nude leaked[/url] , ksIVox
Commented by LRLAjdEHbq at 2011-12-08 21:48 x
Perfect work <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/sexy-ass-of-kim-kardashian/189501104473933 >sexy ass of kim kardashian</a> , xqDDrj
Commented by OMDLpwqa at 2011-12-09 03:17 x
i want to see it now , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-sexy-photo-shoots/189496317807745 >kim kardashian sexy photo shoots</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-wallpaper-sexy/189494961141214]kim kardashian wallpaper sexy[/url] , EFIBG
Commented by kim kardas at 2011-12-09 05:48 x
This is a great site. [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-sexy-breast/189501277807249]kim kardashian sexy breast[/url] , &)"YWYA
Commented by free naked at 2011-12-09 08:24 x
i love this , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-sexy-cleavage/189497931140917 >kim kardashian sexy cleavage</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-hot-sexy-pictures/189498811140829]kim kardashian hot sexy pictures[/url] , %"$"
Commented by aptbguNRia at 2011-12-09 13:36 x
(!"(, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/boobs-of-kim-kardashian/189497651140945 >boobs of kim kardashian</a> , i love this
Commented by pwlkgtTQhu at 2011-12-09 16:29 x
keus, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-in-sexy-lingerie/189494217807955 >kim kardashian in sexy lingerie</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-sexy-vedio/189498507807526]kim kardashian sexy vedio[/url]
Commented by kim kardas at 2011-12-09 22:06 x
Thank you for providing such great information. , http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/pics-of-kim-kardashian-s-boobs/189494854474558 sexy boobs of kim kardashian ,[url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-hot-and-sexy-pics/189502357807141]kim kardashian hot and sexy pics[/url] , )('(
Commented by CENDBZtbAa at 2011-12-10 00:38 x
IEXFC <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-hot-sexy-video/189502691140441 >kim kardashian hot sexy video</a> , Your Site Is Great
Commented by kim kardas at 2011-12-10 01:11 x
plwj, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-hot-and-nude/189498711140839 >kim kardashian hot and nude</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-in-sexy/189501024473941]kim kardashian in sexy[/url]
Commented by qxIPkyCLDZ at 2011-12-10 05:52 x
Perfect work , <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-sexy-clips/189501441140566 >kim kardashian sexy clips</a> [url=http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/hot-and-sexy-kim-kardashian/189496814474362]hot and sexy kim kardashian[/url]
Commented by ojumKPREA at 2011-12-10 08:12 x
hlTFvi, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-in-boobs/189503734473670 >kim kardashian in boobs</a> , I bookmarked this website
Commented by FDOMBVonLb at 2011-12-10 10:35 x
dxEDqx, <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-picture/kim-kardashian-naked-sex-tape-pics/189496121141098 >kim kardashian naked sex tape pics</a> , It is a very good thing
Commented by kim kardas at 2011-12-10 12:02 x
Is it so important? <a href= http://www.facebook.com/notes/kim-kardashian-sex-tape/kim-kardashian-ray-j-sex-tape-free/176519765775662 >Kim Kardashian Ray J Sex Tape</a> , drbs
Commented by pictures o at 2011-12-10 20:24 x
Thank you for providing such great information. , <a href= http://newpicturesofmeganfoxqvmtibvq.typepad.com/blog/2011/12/new-pictures-of-megan-fox.html >new pictures of megan fox</a> [url=http://sexynudemeganfoxnwnkrebc.typepad.com/blog/2011/12/sexy-nude-megan-fox.html]sexy nude megan fox[/url] , %#)$
Commented by megan fox at 2011-12-10 22:45 x
!!)UFIV, <a href= http://meganfoxsexynakedpicsoubwdxxy.typepad.com/blog/2011/12/megan-fox-sexy-naked-pics.html >megan fox sexy naked pics</a> , It is a very good thing
Commented by hot megan fox nude at 2011-12-11 07:02 x
ztNTue <a href= http://meganfoxsexybikinipicshiyqyzwi.typepad.com/blog/2011/12/megan-fox-sexy-bikini-pics-1.html >megan fox sexy bikini pics</a> , Great Site.
Commented by megan fox at 2011-12-11 19:55 x
&'!YNUY, <a href= http://nakedmeganfoxvideoxbkufjgy.typepad.com/blog/2011/12/naked-megan-fox-video.html >naked megan fox video</a> , this is nice work
Commented by megan fox at 2011-12-11 21:59 x
%"(!, <a href= http://meganfoxnakedallthewayoozqstwf.typepad.com/blog/2011/12/megan-fox-naked-all-the-way.html >megan fox naked all the way</a> [url=http://meganfoxsexy2010ggruuftt.typepad.com/blog/2011/12/megan-fox-sexy-2010.html]megan fox sexy 2010[/url]
Commented by XliZvWYXI at 2011-12-12 04:48 x
kqBQon, <a href= http://freekimkardashianfullsextapebkedtepq.typepad.com/blog/2011/12/free-kim-kardashian-full-sex-tape.html >free kim kardashian full sex tape</a> [url=http://kimkardashiansextapefulllengthuheivgty.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-sex-tape-full-length.html]kim kardashian sex tape full length[/url]
Commented by tjUTaeVCEV at 2011-12-12 16:54 x
xqAOsb <a href= http://kimkardashianbikinibuttdjncrkcq.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-bikini-butt.html >kim kardashian bikini butt</a> , I want to say thanks!
Commented by BxrGffjGWsc at 2011-12-12 19:45 x
Beautiful site [url=http://kimkardashianwmagazinepicsuncensoredmkeygqab.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-w-magazine-pics-uncensored.html]kim kardashian w magazine pics uncensored[/url] , &!'(
Commented by kim kardas at 2011-12-13 00:58 x
NrzTi, <a href= http://kimkardashianbikiniubccxmtl.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-bikini.html >kim kardashian bikini</a> [url=http://rayjsextapewithkimkardashiangrrafyqa.typepad.com/blog/2011/12/ray-j-sex-tape-with-kim-kardashian.html]ray j sex tape with kim kardashian[/url]
Commented by LGIPbdlh at 2011-12-13 01:34 x
NzjLe, <a href= http://picsofkimkardashianbeforeplasticsurgerymhrusawc.typepad.com/blog/2011/12/pics-of-kim-kardashian-before-plastic-surgery.html >pics of kim kardashian before plastic surgery</a> [url=http://watchkimkardashianfullsextapelnageehf.typepad.com/blog/2011/12/watch-kim-kardashian-full-sex-tape.html]watch kim kardashian full sex tape[/url]
Commented by wiFRgfxvli at 2011-12-13 01:39 x
QxaIf, <a href= http://picturesofkimkardashianbuttsvtqhqxm.typepad.com/blog/2011/12/pictures-of-kim-kardashian-butt.html >pictures of kim kardashian butt</a> , can you do thi for me
Commented by kim kardas at 2011-12-13 02:13 x
jydd, <a href= http://kimkardashiansextapewatchfreerduakcfx.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-sex-tape-watch-free.html >kim kardashian sex tape watch free</a> [url=http://picturesofkimkardashianinbikinignwhenjv.typepad.com/blog/2011/12/pictures-of-kim-kardashian-in-bikini.html]pictures of kim kardashian in bikini[/url]
Commented by DTIOILHTN at 2011-12-13 02:15 x
It is a very good thing <a href= http://kimkardashiannakeduncensoredchkjqpec.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-naked-uncensored.html >kim kardashian naked uncensored</a> , frho
Commented by kim kardas at 2011-12-13 06:51 x
PNZGJ, <a href= http://kimkardashiansextapevfsywru.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-sex-tap.html >kim kardashian sex tap</a> , What ?
Commented by SryEyDFMT at 2011-12-13 07:16 x
Your Site Is Great <a href= http://wheretowatchkimkardashiansextapescweuyca.typepad.com/blog/2011/12/where-to-watch-kim-kardashian-sex-tape.html >where to watch kim kardashian sex tape</a> , $%#(
Commented by kim kardas at 2011-12-13 07:34 x
I bookmarked this site <a href= http://kimkardashianuglypicturesnifvxihc.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-ugly-pictures.html >kim kardashian ugly pictures</a> , atka
Commented by iaOMgrHVKM at 2011-12-13 12:07 x
%%)', <a href= http://kimkardashianrecentpicsnvzgpgmr.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-recent-pics.html >kim kardashian recent pics</a> , So where it to find?
Commented by kim kardas at 2011-12-13 13:05 x
god job! , <a href= http://d99921085542864653.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-hair-pics.html >kim kardashian hair pics</a> [url=http://kimkardashianbikinipicfjittdda.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-bikini-pic.html]kim kardashian bikini pic[/url]
Commented by PDVPOgtBTtd at 2011-12-13 13:31 x
blgw, <a href= http://rayjkimkardashiansexvideoqjkmdblj.typepad.com/blog/2011/12/ray-j-kim-kardashian-sex-video.html >ray j kim kardashian sex video</a> [url=http://wkimkardashianpicturesoyklryvn.typepad.com/blog/2011/12/w-kim-kardashian-pictures.html]w kim kardashian pictures[/url]
Commented by rygnxnWKea at 2011-12-13 13:42 x
Perfect work , http://kimkardashianmomnuderuttjoka.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-mom-nude.html w magazine kim kardashian pictures , dmqe
Commented by wtIRqvVptXd at 2011-12-13 14:39 x
Hi <a href= http://kimkardashiansexclipjcriahxz.typepad.com/blog/2011/12/kim-kardashian-sex-clip.html >kim kardashian sex clip</a> , )($&
Commented by NAPJMGRQD at 2011-12-13 23:52 x
aaxj, <a href= http://picturesofmileycyrushousetrddzglw.typepad.com/blog/2011/12/pictures-of-miley-cyrus-house.html >pictures of miley cyrus house</a> [url=http://picturesofmileycyruspregnanthxsshswc.typepad.com/blog/2011/12/pictures-of-miley-cyrus-pregnant.html]pictures of miley cyrus pregnant[/url]
Commented by olytfbEPen at 2011-12-14 02:54 x
What? , http://mileycyrushotphotoslcstpacd.typepad.com/blog/2011/12/miley-cyrus-hot-photos.html miley cyrus sex games , nnzx
Commented by dauwGHGXO at 2011-12-14 03:38 x
can please you do thi for me , <a href= http://nakedpicturesofmileycyrusfcdyzgok.typepad.com/blog/2011/12/naked-pictures-of-miley-cyrus.html >naked pictures of miley cyrus</a> [url=http://newmileycyruspicturesszztqppv.typepad.com/blog/2011/12/new-miley-cyrus-pictures.html]new miley cyrus pictures[/url] , )$!BABP
Commented by pics of mi at 2011-12-14 06:07 x
What ? , <a href= http://mileycyrusnakedktxgobda.typepad.com/blog/2011/12/miley-cyrus-naked.html >miley cyrus naked</a> [url=http://nakedpicturesofmileycyrusfcdyzgok.typepad.com/blog/2011/12/naked-pictures-of-miley-cyrus.html]naked pictures of miley cyrus[/url]
Commented by miley cyru at 2011-12-14 08:41 x
give it to me, let me se [url=http://mileycyrussexscandalikzcguwh.typepad.com/blog/2011/12/miley-cyrus-sex-scandal.html]miley cyrus sex scandal[/url] , ("!WIRX
Commented by HPPQEnoJCws at 2011-12-14 16:03 x
agin <a href= http://picturesofmileycyrusinabikiniearfnlih.typepad.com/blog/2011/12/pictures-of-miley-cyrus-in-a-bikini.html >pictures of miley cyrus in a bikini</a> , Best
Commented by miley cyru at 2011-12-14 18:29 x
&(&", <a href= http://mileycyrustwitterpicszvcsmspq.typepad.com/blog/2011/12/miley-cyrus-twitter-pics.html >miley cyrus twitter pics</a> , Perfect work, this is great
Commented by LXXELUUXS at 2011-12-15 00:50 x
I like it so much , <a href= http://parishiltonsexymoviesnrtbxrqk.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-sexy-movies.html >paris hilton sexy movies</a> , [url=http://sextapesofparishiltonoraqhxpn.typepad.com/blog/2011/12/sex-tapes-of-paris-hilton.html]sex tapes of paris hilton[/url] , &!"&
Commented by BctQrIUUGJ at 2011-12-15 03:12 x
Hi! , <a href= http://parishiltonhotphotooybefhgj.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-hot-photo.html >paris hilton hot photo</a> [url=http://parishiltonsexywallpapersohwvnzgk.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-sexy-wallpapers.html]paris hilton sexy wallpapers[/url]
Commented by new paris at 2011-12-15 03:51 x
I have the same. <a href= http://parishiltonsextaperesokgqkv.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-sex-taper.html >paris hilton sex taper</a> , !'&QMCA
Commented by ebvzDLAE at 2011-12-15 03:52 x
YKXCJ, <a href= http://parishiltonscandalpicturesnexqsnux.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-scandal-pictures.html >paris hilton scandal pictures</a> [url=http://parishiltonhotwallpapersvuswfuhr.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-hot-wallpapers.html]paris hilton hot wallpapers[/url]
Commented by paris hilt at 2011-12-15 09:57 x
Great Site. , <a href= http://parishiltonnickcartersextapegbrqcllw.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-nick-carter-sex-tape.html >paris hilton nick carter sex tape</a> [url=http://parishiltonsextapeleakedtkbfwsfh.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-sex-tape-leaked.html]paris hilton sex tape leaked[/url] , $##"
Commented by video of p at 2011-12-15 12:19 x
())MMXY <a href= http://britneyspearsparishiltonsextapeegekruut.typepad.com/blog/2011/12/britney-spears-paris-hilton-sex-tape.html >britney spears paris hilton sex tape</a> , I bookmarked this guestbook
Commented by hkGGiszrvh at 2011-12-15 12:59 x
!$") <a href= http://parishiltonprivatepicsmfyfjnnb.typepad.com/blog/2011/12/paris-hilton-private-pics.html >paris hilton private pics</a> , this is nise site
Commented by lindsay lo at 2011-12-15 21:33 x
Thank you for providing such great information. , http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-hot-scene/137118516399414 lindsay lohan then and now pictures , OzcMa
Commented by daRZsrEAJB at 2011-12-15 21:36 x
very nice place! , http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/lindsay-lohan-leaked-sex-tape/234959809908194 new lindsay lohan pictures , ($$(
Commented by ALTZGxjDe at 2011-12-15 21:48 x
&)&HOTW, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-bikini-shoot/234328143306677 >lindsay lohan bikini shoot</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-marilyn-monroe-pictures/234326913306800]lindsay lohan marilyn monroe pictures[/url]
Commented by lrUYbvBBOOW at 2011-12-15 22:14 x
$)"!, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/new-lindsay-lohan-sex-tape/137119353065997 >lindsay lohan lesbian sex tape</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-sex-tube/137117566399509]lindsay lohan sex tube[/url]
Commented by HszCkJCCQI at 2011-12-15 22:23 x
Best , http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/pictures-lindsay-lohan/234961553241353 lindsay lohan new pics , #!#EWLY
Commented by wqtkSNGI at 2011-12-16 01:32 x
very nice place! , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/lindsay-lohan-naked-photo/234962273241281 >lindsay lohan naked photo</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/lindsay-lohan-mean-girls-pics/234961803241328]lindsay lohan mean girls pics[/url]
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 01:38 x
great job man [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-court-pictures/137117206399545]lindsay lohan court pictures[/url] , UqlWx
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 02:00 x
great job man , http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pic/latest-lindsay-lohan-pictures/190438647715489 watch lindsay lohan sex , eaVMli
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 02:16 x
RGPPZ, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/sexy-pics-of-lindsay-lohan/234959613241547 >sexy pics of lindsay lohan</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/sex-with-lindsay-lohan/234960739908101]sex with lindsay lohan[/url]
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 03:12 x
god job! , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-sexy-pictures/234327486640076 >lindsay lohan sexy pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/naked-lindsay-lohan/234325843306907]naked lindsay lohan[/url] , JBDOE
Commented by ntkwREVM at 2011-12-16 05:33 x
bttw, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pic/lindsay-lohan-completely-naked/190437761048911 >lindsay lohan completely naked</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pic/lindsay-lohan-sex-tape-pictures/190438494382171]lindsay lohan sex tape pictures[/url]
Commented by sex with l at 2011-12-16 05:53 x
I have the same. , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/lindsay-lohan-anorexic-pictures/234962609907914 >lindsay lohan anorexic pictures</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/pics-of-lindsay-lohan-in-court/234961959907979]pics of lindsay lohan in court[/url] , kdfg
Commented by LEVMOCwrNj at 2011-12-16 06:20 x
god job! <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-naked/234325256640299 >lindsay lohan naked</a> , KzvXl
Commented by XMCYgtJMpo at 2011-12-16 07:25 x
I have the same. <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/sexy-lindsay-lohan-pics/137117416399524 >sexy lindsay lohan pics</a> , ButLn
Commented by hot pictur at 2011-12-16 09:19 x
('!' <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pic/lindsay-lohan-hot-pic/190438924382128 >lindsay lohan hot pic</a> , Where it is possible to buy the
Commented by fwlgEwcXo at 2011-12-16 10:06 x
Where it is possible to buy the , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-marilyn-monroe-pictures/234326913306800 >lindsay lohan marilyn monroe pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-pictures/234325309973627]lindsay lohan pictures[/url] , fpZQkt
Commented by VRTBzana at 2011-12-16 10:12 x
bmYMep, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/lindsay-lohan-white-dress-pics/234962529907922 >lindsay lohan white dress pics</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/lindsay-lohan-sex-tape-lindsay-lohan-sex-tape/234961296574712]lindsay lohan sex tape lindsay lohan sex tape[/url]
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 10:34 x
help i dont know how to view this , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-blue-bikini/137116503066282 >lindsay lohan blue bikini</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-sex-book/137118996399366]lindsay lohan sex book[/url] , jxdh
Commented by TSWYalTXxr at 2011-12-16 10:55 x
'"(#, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-nude/234325123306979 >lindsay lohan nude</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-pictures/234325309973627]lindsay lohan pictures[/url]
Commented by ENLSMYHTU at 2011-12-16 11:25 x
hhBCjn, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-crotch-pics/137118779732721 >lindsay lohan crotch pics</a> , Help me to find the
Commented by SSQSqyym at 2011-12-16 14:49 x
mieo, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/watch-lindsay-lohan-sex-tape-online/234962206574621 >watch lindsay lohan sex tape online</a> , great work
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 14:49 x
cbbb <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-then-and-now-pictures/137119449732654 >lindsay lohan then and now pictures</a> , best for you
Commented by does linds at 2011-12-16 15:14 x
Your Site Is Great , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-marilyn-monroe-pics/234327433306748 >lindsay lohan marilyn monroe pics</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-porn/234325353306956]lindsay lohan porn[/url]
Commented by rfTQawHIIP at 2011-12-16 15:52 x
It is a very good thing , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-marilyn-pics/137118446399421 >lindsay lohan marilyn pics</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-picture/lindsay-lohan-bad-pictures/137117049732894]lindsay lohan bad pictures[/url] , %)%KAPQ
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 17:09 x
uxXTts, <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pic/latest-lindsay-lohan-pictures/190438647715489 >latest lindsay lohan pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pic/lindsay-lohan-used-to-be-hot/190436154382405]lindsay lohan used to be hot[/url]
Commented by isCDcqBfwRr at 2011-12-16 18:12 x
this is nice work , http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-machete-pics/234326386640186 lindsay lohan naked pictures , #($PBIJ
Commented by lindsay lo at 2011-12-16 18:47 x
help i dont know how to view this [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pics/lindsay-lohan-mean-girls-pics/234961803241328]lindsay lohan mean girls pics[/url] , xoUOda
Commented by UUXIJanif at 2011-12-16 18:55 x
can please you do thi for me , <a href= http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-machete-pics/234326386640186 >lindsay lohan machete pics</a> [url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-naked-in-machete/234326129973545]lindsay lohan naked in machete[/url]
Commented by pictures o at 2011-12-16 20:16 x
Is it so important? , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-naked-shower-video/323085877709711 >miley cyrus naked shower video</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-look-a-like-porn/323084884376477]miley cyrus look a like porn[/url] , awgc
Commented by XHFGYPYZR at 2011-12-16 20:18 x
wugb, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-topless-pics/307627562602034 >miley cyrus look alike sex</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-hot-legs/307626085935515]miley cyrus hot ass[/url]
Commented by miley cyru at 2011-12-16 20:33 x
%#$# <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/pictures-of-miley-cyrus-pole-dancing/204361426316226 >pictures of miley cyrus pole dancing</a> , What?
Commented by miley cyrus pics at 2011-12-17 00:35 x
I have the same. , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pictures/miley-cyrus-racy-pictures/255601567837117 >miley cyrus racy pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pictures/miley-cyrus-sex-video/255601284503812]miley cyrus sex video[/url] , hyVFxv
Commented by XSQCBiyXDqq at 2011-12-17 00:40 x
Very interesting site , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-bad-pictures/323084667709832 >miley cyrus bad pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-birthday-pictures/323085574376408]miley cyrus birthday pictures[/url] , nmFAzo
Commented by naked pict at 2011-12-17 00:44 x
Is it so important? <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-bikini-tattoo/307625769268880 >miley cyrus bikini tattoo</a> , vcAZol
Commented by pictures o at 2011-12-17 00:51 x
What? , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/pics-of-miley-cyrus-naked/204359246316444 >pics of miley cyrus naked</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/naked-miley-cyrus-pictures/204359919649710]naked miley cyrus pictures[/url]
Commented by VtxMhxxwc at 2011-12-17 04:40 x
Great Site. , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-big-boobs/307628802601910 >miley cyrus feet pictures</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/pictures-of-miley-cyrus-tattoos/307624652602325]pictures of miley cyrus tattoos[/url] , %%&LUXL
Commented by miley cyru at 2011-12-17 04:56 x
PQUWO, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-shower-pictures/323085361043096 >miley cyrus shower pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-pics-perez-hilton/323086171043015]miley cyrus pics perez hilton[/url]
Commented by ZtkJbpuVUhq at 2011-12-17 05:27 x
&"#$, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/sexy-pics-of-miley-cyrus/204361842982851 >nude miley cyrus pics</a> , help i dont know how to view this
Commented by miley cyru at 2011-12-17 08:54 x
HI! [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pictures/miley-cyrus-nude-fakes/255601221170485]miley cyrus nude fakes[/url] , PQRIX
Commented by UHEZSdqAo at 2011-12-17 09:08 x
Perfect work , http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-pussy-pictures/307627002602090 miley cyrus free sex tape ,[url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-boob-pics/307629232601867]miley cyrus boob pics[/url] , ')%#
Commented by umNJnnSfeXm at 2011-12-17 09:27 x
iuAYno, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/miley-cyrus-having-sex-in-bed/204360222983013 >miley cyrus having sex in bed</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/miley-cyrus-pictures-scandal/204359332983102]miley cyrus pictures scandal[/url]
Commented by miley cyru at 2011-12-17 09:38 x
help i dont know how to view this , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-completely-naked/323085104376455 >miley cyrus completely naked</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-naughty-pics/323086691042963]miley cyrus naughty pics[/url] , nlsl
Commented by AdrAvEXTPI at 2011-12-17 13:39 x
QDLOJ, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-completely-naked-uncensored/307625829268874 >miley cyrus completely naked uncensored</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-hot-legs/307626085935515]miley cyrus hot ass[/url]
Commented by GGLHnrOFvy at 2011-12-17 14:04 x
ASVJQ, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-naked-videos/323086767709622 >miley cyrus naked videos</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-sex-tap/323084807709818]miley cyrus sex tap[/url]
Commented by naked mile at 2011-12-17 14:14 x
VTRXI, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/pictures-of-miley-cyrus-naked/204358449649857 >pictures of miley cyrus naked</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/miley-cyrus-bikini-pics/204359649649737]miley cyrus bikini pics[/url]
Commented by miley cyru at 2011-12-17 14:19 x
CBNNC, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-sexy-ass/307626665935457 >miley cyrus sexy ass</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/miley-cyrus-uncensored-pics/307627665935357]miley cyrus uncensored pics[/url]
Commented by EYIWznbm at 2011-12-17 17:32 x
Very interesting site , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pictures/miley-cyrus-sex-video/255601284503812 >miley cyrus sex video</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pictures/miley-cyrus-naked-fakes/255603011170306]miley cyrus naked fakes[/url] , wxDGwl
Commented by miley cyru at 2011-12-17 17:38 x
Help me to find the [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pics/naked-picture-of-miley-cyrus/307627209268736]naked picture of miley cyrus[/url] , SRGSO
Commented by miley cyru at 2011-12-17 18:51 x
LnwQp, <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/miley-cyrus-bikini-2011/204360272983008 >miley cyrus bikini 2011</a> [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-picture/miley-cyrus-bikini-pics/204359649649737]miley cyrus bikini pics[/url]
Commented by hzPScyEodRh at 2011-12-17 18:58 x
Why is this importiant? , <a href= http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-pics-perez-hilton/323086171043015 >miley cyrus pics perez hilton</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/miley-cyrus-pic/miley-cyrus-look-a-like-porn/323084884376477]miley cyrus look a like porn[/url] , fevu
Commented by emma watso at 2011-12-17 23:13 x
Perfect work <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pictures/emma-watson-bikini-pic/261487977243838 >emma watson bikini pic</a> , SUDWR
Commented by ZCHUFdaje at 2011-12-17 23:17 x
this is nise site [url=http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-picture/jessica-simpson-shoes-nude/246675862064160]jessica simpson shoes nude[/url] , %$(UXPW
Commented by hot emma w at 2011-12-17 23:47 x
Beautiful site , <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pics/pictures-of-emma-watson-and-daniel-radcliffe-kissing/294681193903241 >pics of emma watson wardrobe malfunction</a> [url=http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pics/emma-watson-harry-potter-sex-scene/294683507236343]hot pics of emma watson[/url] , KRWHK
Commented by jessica si at 2011-12-17 23:59 x
give it to me, let me se , http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-picture/jessica-simpson-wedding-pics/246673595397720 current pictures of jessica simpson , ZbaDd
Commented by UgsAzlaXCjq at 2011-12-18 02:23 x
So where it to find? , <a href= http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pics/jessica-simpson-overweight-pictures/310044479018168 >jessica simpson overweight pictures</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pics/jessica-simpson-pictures-of/310046702351279]jessica simpson pictures of[/url] , RFGCF
Commented by jessica si at 2011-12-18 02:43 x
TGEKV, <a href= http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pic/jessica-simpson-is-hot/286170498095919 >jessica simpson is hot</a> [url=http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pic/jessica-simpson-and-nick-lachey-pictures/286165371429765]jessica simpson and nick lachey pictures[/url]
Commented by emma watson bikini at 2011-12-18 02:58 x
&!#$, <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pic/emma-watson-boobs/245661922168361 >emma watson baby pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pic/sexy-emma-watson-pics/245667625501124]emma watson hot bra[/url]
Commented by emma watso at 2011-12-18 03:18 x
!$%CVHV, <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-picture/new-emma-watson-pictures/325907367437366 >new emma watson pictures</a> [url=http://www.facebook.com/notes/emma-watson-picture/is-emma-watson-a-porn-star/325903547437748]is emma watson a porn star[/url]
Commented by khqtcuDUak at 2011-12-18 03:53 x
Perfect work <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pics/pictures-of-daniel-radcliffe-and-emma-watson-kissing/294683263903034 >pictures of emma watson with short hair</a> , ikkv
Commented by jessica si at 2011-12-18 06:05 x
I bookmarked this guestbook [url=http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pics/hot-jessica-simpson-photos/310047205684562]hot jessica simpson photos[/url] , &$)"
Commented by sxrsauBQns at 2011-12-18 07:31 x
Real [url=http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pictures/pictures-of-emma-watson-at-brown/261479023911400]pictures of emma watson at brown[/url] , '%)!
Commented by emma watso at 2011-12-18 07:56 x
this is nise site <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pics/emma-watson-sexy-picture/294682823903078 >emma watson sex game</a> , lrDSqi
Commented by jessica si at 2011-12-18 10:28 x
It was pleasant to me. , <a href= http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pics/jessica-simpson-hot-legs/310045895684693 >jessica simpson pictures sexy</a> [url=http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pics/jessica-simpson-nick-lachey-sex-tape/310049219017694]jessica simpson nick lachey sex tape[/url] , &'!PKFK
Commented by dbwnVPLZR at 2011-12-18 11:43 x
txWQam, <a href= http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-picture/jessica-simpson-daisy-duke-bikini/246672275397852 >jessica simpson daisy duke bikini</a> , Perfect work
Commented by emma watso at 2011-12-18 11:56 x
Real <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-picture/emma-watson-sex-life/325903117437791 >emma watson sex life</a> , &$$&
Commented by emma watso at 2011-12-18 13:23 x
god job! , <a href= http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pic/pictures-of-emma-watson-naked/245667828834437 >emma watson showing her boobs</a> [url=http://www.facebook.com/notes/emma-watson-pic/pictures-of-emma-watson-with-short-hair/245670462167507]pictures of daniel radcliffe and emma watson kissing[/url] , $)&NWDJ
Commented by rnOHfsDQSQJ at 2011-12-18 13:56 x
So where it to find? , http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/naked-lindsay-lohan/234325843306907 Lindsay Lohan naked pictures ,[url=http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/naked-lindsay-lohan/234325843306907]sexy lindsay lohan naked[/url], #$#'
Commented by NJUGphcz at 2011-12-18 15:31 x
XVCTS <a href= http://www.facebook.com/notes/jessica-simpson-pics/jessica-simpson-sexy-scene/310044172351532 >jessica simpson sexy scene</a> , I like it so much
Commented by lindsay lo at 2011-12-18 17:29 x
Why is this importiant? , http://www.facebook.com/notes/lindsay-lohan-pictures/lindsay-lohan-nude-in-machete/234325973306894 nude lindsay lohan, ugVPlc
Commented by szkqyaZErx at 2011-12-18 23:25 x
Beautiful site , <a href= http://www.facebook.com/notes/vanessa-hudgens-pictures/vanessa-hudgens-pictures-leaked/146081032167989 >vanessa hudgens pictures leaked</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/vanessa-hudgens-pictures/nude-vanessa-hudgens-pics/146083632167729]nude vanessa hudgens pics[/url] , eghn
Commented by pjflFPYYV at 2011-12-18 23:26 x
So where it to find? <a href= http://www.facebook.com/notes/rihanna-pic/watch-rihanna-sex-tape-for-free/300922746618570 >watch rihanna sex tape for free</a> , pmmd
Commented by vanessa hu at 2011-12-18 23:29 x
Best , http://www.facebook.com/notes/vanessa-hudgens-picture/vanessa-hudgens-scandal-naked/134134660033162 vanessa anne hudgens photos naked , FehUh
Commented by rihanna sex videos at 2011-12-18 23:43 x
This is a great site. , <a href= http://www.facebook.com/notes/rihanna-picture/rihanna-bikini-wax/127667087348667 >rihanna bikini wax</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/rihanna-picture/rihanna-hot-pics/127666817348694]rihanna hot pics[/url] , riUIfi
Commented by YKCGWSkhVb at 2011-12-19 02:28 x
Perfect work, this is great , http://www.facebook.com/notes/rihanna-pic/rihanna-sexy-wallpaper/300927149951463 rihanna hot legs , %%(DSSW
Commented by PgpEkyjFQsh at 2011-12-19 02:42 x
caSFjb, <a href= http://www.facebook.com/notes/vanessa-hudgens-pictures/vanessa-hudgens-nude-pics-uncensored/146080682168024 >vanessa hudgens nude pics uncensored</a> , I bookmarked this guestbook
Commented by CVPLVtxZVkz at 2011-12-19 05:28 x
Perfect work, this is great , <a href= http://www.facebook.com/notes/rihanna-pic/naked-pics-rihanna/300925313284980 >naked pics rihanna</a> , [url=http://www.facebook.com/notes/rihanna-pic/rihanna-s-naked-photos/300925006618344]rihanna s naked photos[/url] , "(&EKLV
Commented by hfCNsfvafn at 2011-12-19 05:43 x
WAAYI, <a href= http://www.facebook.com/notes/rihanna-pictures/rihanna-naked-pic/212708715474757 >rihanna naked pic</a> [url=http://www.facebook.com/notes/rihanna-picture/pics-of-rihanna-naked/127668700681839]pics of rihanna naked[/url]
Commented by VPXSRNNAP at 2011-12-19 05:50 x
gizl <a href= http://www.facebook.com/notes/vanessa-hudgens-pictures/vanessa-hudgens-pictures-leaked-2011/146081342167958 >vanessa hudgens pictures leaked 2011</a> , What?
Commented by rihanna sexy pics at 2011-12-19 08:41 x
I like it so much , http://www.facebook.com/notes/rihanna-picture/rihanna-s-naked-pictures/127669954015047 chris brown and rihanna sex tape , DCMMY
Commented by jpdjKMGMU at 2011-12-19 12:09 x
It is a very good thing , <a href= http://www.facebook.com/notes/rihanna-picture/rihanna-bikini-wax/127667087348667 >rihanna bikini wax</a> [url=http://www.facebook.com/notes/rihanna-picture/rihanna-sex-in-the-air-lyrics/127668184015224]rihanna sex in the air lyrics[/url]
Commented by rihanna ch at 2011-12-19 12:22 x
GCVGM, <a href= http://www.facebook.com/notes/rihanna-pics/rihanna-sexy-dance/283280535051208 >rihanna sexy dance</a> [url=http://www.facebook.com/notes/rihanna-pic/rihanna-haveing-sex/300926303284881]rihanna haveing sex[/url]
Commented by ringsecsuibu at 2011-12-22 06:12 x
Online Pharmacy with great prices and Worldwide free Shipping! We accept: VISA, MasterCard, AMEX, Diners, JCB. 15% discount on all future orders. Trusted private online pharmacy http://www.genuine-medicine.com <<<<<

Most Popular Pills in stock:
http://www.genuine-medicine.com/Kamagra/ Kamagra (Viagra equivalent)
http://www.genuine-medicine.com/Generic-Cipro/ Generic Cipro (Cipro equivalent)
http://www.genuine-medicine.com/Generic-Viagra-Soft-Flavored/ Viagra Soft - Flavored
Commented by DR. titernkasig at 2012-01-27 01:24 x
Kamagra Oral Jelly (Viagra equivalent) Order in Online Pharmacy with great prices and Worldwide free Shipping! 7 TABS accept: VISA, MasterCard, AMEX, Diners, JCB. 15% discount on all future orders.

Trusted online pharmacy http://7-tabs.com <<<<<

Most Popular Pills in stock:
http://7-tabs.com/generic-nizoral.html - Generic Nizoral (Ketoconazole equivalent)
http://7-tabs.com/generic-flagyl.html - Generic Flagyl (Metronidazole equivalent)
http://7-tabs.com/generic-womenra-female-viagra.html - Womenra - Female Viagra

Safe and Secure Viagra Cialis Levitra delivery, low prices.
Commented by Sweenolla at 2012-01-30 23:03 x
walking within the the top rated crispy level of snowfall with huge boots so to not ever fall by way of after it is been cold outside with regard to weeks causing you to be feel like jesus.

http://iveyyeddo5719.posterous.com/what-exactly-are-many-of-the-stuffs-that-infl
http://iveynevius5881.insanejournal.com/
Commented by eduppoguee at 2012-03-13 20:00 x
educated not to mention 100 % unsuspicious to your "truths involved with send order".
unlock iphone 4s iphone 4s unlock
[b]unlock iphone 4s [/b] unlock iphone 4s
http://howto-unlockiphone4s.info
Commented by Nick at 2012-05-06 22:04 x
Hello. And Bye.
http://www.yourtqab.com
Commented by Occungunlig at 2012-05-31 09:48 x
[url=http://www.aloe-vera.cz] big cock
[/url] [url=http://www.aloe-vera.cz] http://www.aloe-vera.cz <a href="http://www.aloe-vera.cz">blonde teen POV
</a>
Commented by FZJlyEPKMF at 2012-07-01 07:32 x
<a href=http://tomtommag.com/about/>order phentermine online</a> buy phentermine online canada - buy phentermine online doctor
Commented by lTnsaIAea at 2012-07-14 03:25 x
<a href=http://www.ualbanyhillel.org/>buy cialis online</a> buy cheap cialis inurl profile - cialis 10 mg daily use
Commented by rvNmduKTo at 2012-07-14 07:41 x
<a href=http://www.ualbanyhillel.org/>cialis no prescription overnight</a> buy cialis online malaysia - buy cialis online nz
Commented by QaJOBkwccc at 2012-08-05 14:19 x
<a href=http://www.ranchosantafefarmersmarket.com/>buy cialis</a> best cialis online pharmacy - cialis online with paypal
Commented by atmosyGeata at 2012-09-07 23:44 x
http://www.monbeatspascher.com/ Beats By Dre
http://www.hifibeatsbydre.com/ Beats By Dre
http://www.docteurdrebeats.com/ Beats By Dre
http://www.beatssansfil.com/ Monster Beats
<a href=http://www.monbeatspascher.com/>Casque Beats Pas Cher</a>
<a href=http://www.hifibeatsbydre.com/>Casque Dr Dre</a>
<a href=http://www.docteurdrebeats.com/>Casque Monster Beats</a>
<a href=http://www.beatssansfil.com/>Casque Dr Dre</a>
[url=http://www.monbeatspascher.com/]Beats By Dre[/url]
[url=http://www.hifibeatsbydre.com/]Casque Beats[/url]
[url=http://www.docteurdrebeats.com/]Casque Beats[/url]
[url=http://www.beatssansfil.com/]Monster Beats[/url]
Monster Beats|Beats By Dre|Casque Monster Beats|Casque Beats Pas Cher|Casque Dr Dre|Casque Beats
Commented by IiHhYRDbNm at 2012-09-14 16:16 x
<a href=http://constitution.org/lib/>order viagra overnight</a> viagra for women commercial - buy-viagra-online.net
Commented by troychildersxt at 2012-09-22 05:35 x
Nice website I like the fulfilled! I base some extreme videos tied up to this site.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bKCKZdKrbQw">Virginia Beach Roofing Company</a>and <a href="http://www.youtube.com/watch?v=opiT2augXrE">Va Beach Roof Replacement</a> also <a href="http://www.youtube.com/watch?v=dl8r3qgvULI">Virginia Beach Roof Repair</a>
<< 薄気味悪い爆弾酒 劇場版ケロロ軍曹、5月公開?! >>