ドクト問題。リピート

立派な嫌韓の方々はどうも「日本側の言ってる事だから」正義であると信じ、
「韓国人はKの民族だから」と無理を言っているに決まってると思ってる感じ。

日本側の主張は妥当な根拠をもって「日本の領土」と言ってると思いますが
韓国の主張もそりゃ妥当は妥当で、イスンマン大統領の強引なやり口や
例の地図に出てるのはドクトじゃないとの韓国側の弱点をつき、韓国の
言うことは出鱈目。向こうが悪者。と言うのが正しい嫌韓のあり方です。













そもそもドクトを守ろうとする努力はイスンマンラインが引かれる前からの
事なので日本のニュースのように「イスンマンがどうの」から始まるのは
フェアじゃないはず。どこまで遡るべきかは見解が分かれるとこですが。
昔から我が民族の古来の領土であるドクトを日本側がもっていこうとする
陰謀は続いており、それに危機感を持つ人が多かったためイスンマンも
あんな事をやったと思います。(ドクトだけのためじゃないはずですが)
あれは「ドクトとも関係がある」行為であってドクト問題本体(?)じゃない。

検索してみればこんな意見もあって、共感できる話でホッとするけど。
ドクトを守ろうと熱心なのは政府や大統領じゃなく、古くからずっと国民。



例のラインが引かれた後も日本は韓国戦争のどさくさまぎれに1953年
6月25日~28日にかけて米軍機を装って3回ドクトに上陸し、慰霊碑を
撤去させ、(この慰霊碑は1948年に、米軍の爆撃練習で犠牲された
我々の漁民のために建てたものですが、この誤爆も日本がロビーした
と言う見方をしている人々もいます。調べてみれば面白い陰謀論。)
日本領土と標識をするなど、違法行為をやらかした。(韓国の見方でねw)

これを知ったウルンドの漁民たちは憤慨し、民間義勇守備隊が
死を覚悟でドクトに居座り日本の全ての施設を強制退去させ、(笑)
日本側と何回も銃撃戦を交わしたりしながら命がけでドクトを守る。
「ウルンド住民の生存権保護と無断上陸した日本人を追い出す」と
言うことで、韓国戦争参戦の経験がある青年たちと漁民が中心となって
結成したのが、民間義勇守備隊なんだけど、まあ彼らが「武力選挙」した。
これは後に1956年に政府にドクト守備を任すまでに続くんだけど、
今われわれがドクトを韓国領だと言えるのは彼らのおかげかも
知れないし、彼らがいなかったならドクトは無くなったかも知れない。
だから「1952年のラインでドクトを韓国に奪われた」と日本の人が
言っても韓国人は、「イスンマンライン?あ、そういえばそれもドクトと
関係が深い事件ですよね」って感じで、重要に据えてないんだよね。




ちなみに義勇守備隊の気概はスゴいもので、日本側は彼らを
「絶対に民間人じゃない」と思ってたようだけど、実情は哀れw
小銃などでは反撃する日本巡視船を防げないことを痛感し、
やっとの思いで入手できた迫撃砲一丁。なのに不良品...
それでも一応、頂上に設置はしたが、ちょうど来た日本漁船と
巡視船が重武装して接近してくるところを、その迫撃砲で...
なぜか真っ直ぐ飛んでデッキに命中。あれ?それで驚いた
日本船たちが後退し、ラッキーだった...と言うエピソードも。

それで日本側は義勇守備隊が恐ろしい集団だと勘違い。その後は
島の頂上に木を大砲のように作っておいて、偽装幕をかけ、来れば
それらしく巧妙に動かせて、遠くからじゃ中砲に見え接近できなかった…
って感じの、日本の侵略が嫌いだった韓国人が見れば、胸が熱くなりそうな、
立派な、勇敢な方々なのであり、それが韓国人に尊敬されるのは、まぁ自然な事か。

ところで日本の侵略に手出しできなかった(戦争中だから仕方ないとしても)
韓国政府が、いくら後で勲章を与えて褒めたり、弾を支給するなど形だけの
助けをしても、支持されるためのアクションに過ぎず、事実は、政府は無能で、消極的で、
直接は動かずにいたのであって、医薬品もいつも不足し、食水もなく雨を集めて
飲みながら生活したり、補給品が切れて何日も飢える事も絶えなかった守備隊。
(これを知ってる嫌韓は、「韓国人はやっぱり狂ってる」と言うだろうなw)
その苦労が56年にやっと警察に守備を任せるまで続くんだから、それまで
野放しにしていた韓国政府はむしろ国民に恨まれるべきではないのか?
まあ、警察がやってからも食水がなくて苦労する事はあったようだけどw

それについて、以下はあるネチズンの言葉。(この記事の、レスの中で発見)
警察に守備が任された後の事についての記事だが、記事とは関係なく、

タイトル:何がこの国を守るのか。
本文:
ただ海の上に浮かれた島ひとつやお金と見る人間ども・・・
政治的な目的で利用する奴ら・・・
お前らはあの島の何一つ守れない。
いやただ湧き上がる愛国心ひとつで立っている若者一人より劣る。
お前らが追求するその欲心が千年万年つづくと思うのか・・・


この記事に合ってるコメントなのかは別として、
むしろ韓国側を咎めてるコメント。まあ下には
「労働者の給料も外国に献上した政府が何を守れると言うのだ」と
愚痴のコメントがまたあって、ますます趣旨が分からなくなるが…
「無能な政府はどうせ日本にもってかれるだろう」って感じの
発言も多く、それが気に入らなかった人が「この記事を悪く
言う奴ら、これだけ何かを思い胸が熱くなったことがあるか」とか
ロマンチックなことを言って愚痴るなと叱っている発言も。(苦笑)
まあ、こうドクトに親近感を持ち、「われらの島」と思っている
人々がいることは、嫌韓にとっては「やっぱり韓国人は異常」だと(略)




で、つまり、ドクトは国が守ってくれた島ではなく、国民が守る島なのだ。
国民の意思で守られた島なので、人々のドクト愛が強いのかもしれない。
韓国の人々の怒りの根っこはそこ。国に言われて守ったんじゃないからね。

だから「イスンマン・ライン」で奪われたと言う日本の意見には
「そんな事実はない」とか、「日本人よウソをつくな」とか言う
韓国人が必ず出てくる。互いに知っている事柄が違うからね。
一方に有利な感じの事柄しか教えないのだと思うよ。




日本の主張で納得できるのは…朝鮮が「空島政策」をやって、ウルンドの
住民をみんな本国へ送還させてしまって、数百年も島を留守にした間に
日本の漁民の方々はウルンドなどで自由に働き、島の竹などを採った。
これが日本側の一番妥当なところで、「朝鮮は島を捨てたが私たちは
島を活用したので私たちに権利がある」と言う事になります。また、
国際法上、近代以後の土地が有効なので、この点で国際裁判で
日本が勝利すれば、法的に日本の領土になると考えられます。

参考資料: 歴史的にみても日本の領土です
韓国による「侵略」 ── 竹島問題
竹島問題  安龍福事件 などの日本側サイトの中でも、この時期の事は重要な根拠の一つ。

この時期に限って言えば、国際裁判で勝利すれば日本の領土に
間違いありませんが、これ自体では日本の領土とも韓国の領土とも
言えないのではないでしょうか。空島政策は住民を守るための
政策で、海賊などの侵略から島を守りながら維持するには費用も
多くかかり住民たちが被害を受けます。だから島を無人にする
政策なのですが、これをやってしまったのはドクト問題でみれば
朝鮮の失態に違いありませんが、当事は仕方なかったのだと思うし、
その政策がなかったら今はどうなってるのか?って問題もあります。
いずれにしろ、これは複雑な問題なのに、容易く「韓国の侵略」とか
「いきなり李ラインで全てが始まった」と言うのは、ただの印象作り。



韓国の立場は、どさくさに紛れドクトを法的に自分らの領土に
仕立てあげる日本の侵略根性は許せないと言うものなので、
ドクトは、色々と象徴的な意味が大きいんじゃないかと思う。
年寄りの方々は、ドクトについて、思う事が多いんじゃないか。

ところで日本ではドクトについて興味もなかったくせに
嫌韓感情で「韓国が嘘ついた侵略した」と言ったりする
人々がいるけど結局、誰かが言っている主張をもって
「これが正しいんだろうな」って思うレベルであって、

この本のレビューを見ても、まあ私は読んでない本だが、
見出しを見たかぎり、そりゃ日本側の主張信奉者には
聞く耳持たない内容そうな気はするが、トンデモ本だと
決め付けるのはまだ早い。それはお前らが不満に思う
「日本側の主張は聞く耳持たない」と言う韓国人と同じ手口だから。
まあ普通の人はそんなもんだろうとは思うけど。でも、
どっちかが悪者だと決め込むのは、想像の中の半日韓国人と、何が違う?

韓国民の古くからのドクト愛の実態(?)もまったく知らないようで、
「韓国人の怒りの激しさに騙される事のなき様…。
面と向かって反論すると、あっさりと引き下がります(笑)皆さん、勉強しましょう」

と、想像の中の韓国人を想定しているが、はたしてあっさり引き下がるかは疑問である(笑)
ドクトが日本領になる根拠を話せば、若者でも「それは何事か」と尋常じゃなく怒る奴が
いたりするけど(笑) これは嫌韓が言う韓国人の「潜在的な日本嫌い」性格の証拠だと
言えるかもしれない…じゃなくて正確に言えば「侵略が嫌い」と言うのが理由だろうが。
たぶん実際に言って引き下がった韓国人を経験して書いてるのなら、「あまりにも
互いの思ってることが違うから」 話ができなくて引き下がったんじゃなかろうか。


ここの質問を書いた人は「ドクトが日本領である歴史的な根拠と
資料を求めます。学校で日本VS韓国でチームをわけて討論をするからです。
(私は日本側;;;;;)日本側の立場での根拠と資料が必要です・・・
ドクトが日本領である歴史的根拠と資料をお願いします・・・
「そんな質問はどうよ?」「お前韓国人?」ってふざけた返事は
断ります・・・ 返事詳細にお願いしますね!」
と質問しており、
ふざけたネチズンもいるが、真面目なネチズンが親切に答えてくれています。
嫌韓の方々は、この学生や韓国ネチズンと同じレベルになってから
韓国を叩いても、いいんじゃないでしょうか?…いや止めはしませんけど。





どっちも互いを悪者だと思うばかりでは、平和的な解決と言うのは
とうてい出来そうにありません。ドクトを爆破しろと言った自暴自棄な
政治家の発言も理解できなくもないです。日本が本当に平和的な
解決を望むなら、一方的に平和的解決を理由にドクトを国際紛争地に
仕立て上げるんじゃなくて、「こうだけど、紛争地にしましょうか」と
国民の意見を聞いてみる必要はないでしょうか。ドクトについて
知らない国民に、「竹島は日本領土」と思わせる主張をする前に、
その島にまつわる日韓の歴史を教えてから是非を聞くのがいい。

そうしたら韓国に目にものを見せたいし韓国の人の腹を立たせたい
嫌韓の方々や、数十億以上の利権が絡んでる島根漁民の方々は
憤慨するでしょうがw そもそもドクトと言うものは国民の努力で
勝手に守られ、韓国政府がそれに答える形になったのですが、
基本的に韓国政府はドクトをまったく活用できていないので、
日本に渡ったほうがずっと効率的に活用してくれるはずだと、
日本の株式市場に憧れている知人が力説していましたね。



日本でも、ただ感情論で韓国は嘘つきだからデタラメで、
日本が昔からわが領土だと言ってるなら信じていい。
と思ってる人が多いと思うのですが、韓国の若者でも
ドクトの双方の歴史を調べないで、とにかくドクトは
わが領土に決まっている。と思っている子が多くて
問題になっています。いや、わが領土をわが領土だと
思うのは自然の事なので、それを問題とは言いませんが、
対外的には、何も知らないでわが領土だと言っても
馬鹿を見るだけのはずだから、教養のレベルで問題に
なっているのです。(私も興味なかったんであんま知らんし)






だから両国で至急なのは、国際裁判に出ないニダーを馬鹿にするより、
まずはどうなっているのか知ろうとするのが、大事なんじゃないでしょうか。
「どっちが悪者なんだ?どっちを叩けばいい?」...じゃなくてですねw

そして日本政府が勝手に韓国民を挑発したり、ドクトを紛争地域にしようとしたり、するよりも
日本国民の意思で、韓国民を挑発したり、紛争地域にしようとしたりしたほうが、
韓国の国民も納得し、「相手する価値のある意見」と思うのではないでしょうか。
ほとんど全ての韓国人の認識は、「日本政府の古くからの野望、消えず」って感じなので、
島根県の方々(つまり利権の絡んでる方々)や、嫌韓な方々や、政治的な場所としか
思わない政治家の方だけじゃなく、ディフォルトな日本の国民の方々も興味を持ち、
自分の意見を色々と述べるようになれば、
韓国民に「聞く耳持たない」と思われることはなくなるんじゃないでしょうか。



朝鮮より先に近代化した日本は世界情勢も先に把握しています。
ドクトを世界的に日本のものとしようとするのも有り得ます。神風が吹いたロシアとの戦争で、
その付近海域の重要性を痛感した日本政府は、島根県で自分らのものと記入します。
しかしこれは大声で言われることはなく、ひっそりやった事で、日本国内でもドクトを
韓国領だと記入する地図があったりする始末でした。なのに今さら卑怯なことを...
と言う感じが、日本側の主張について興味のない韓国人の安易な認識ではないでしょうか。


この現状が気に入らない方は、ニダーで遊ぶよりも、
はたして竹島を愛しているのは日本政府か、それとも
自分自身か。それをハッキリすべきでしょう。
「日本も韓国と同じくあの島に親しみを持ってるんだな」
と思わせれば、侵略の復活とか言って怒る人も減ると思う。



何も知らないで、今さら興味を持っただけの人が、
(それは私みたいな韓国の若者にも言える事ですけど)
「国際裁判しろ」と言っても、韓国が応じるとは思えない。

国民に判断する素材も示さず、勝手に紛争地域化を進め、
「平和的な解決」がどうのと言うのも立派だとは思えない。

ただ、韓国でも、国際的にはっきりと認められたほうがいい。
と思う勢力があって、応じない韓国政府は無能、消極的、
との主張を広めようと活動している方々もいるから、
嫌韓の方々にとってこの人たちは親日になるかも。







まあ、長々と書いてしまいましたが、
日韓どちらのものか。と言われれば、
そんなことはどうでもいいから、
まずはお茶でもしない?

と答えたいんですけどねw
余計ないざこざを、起こしたくないし。

しかし、確かに、韓国人にとって、
ドクトはわが領土であり、守るべき物であるのは確か。
だから、それを異常だと罵ったり、洗脳がどうのと言う奴らは、
韓国人にとって、「やっぱり相手する価値のない日本の主張」
と見受けられると思うので、マイナスでしかないのであろう。



ところでニュースを見れば日本は積極的なようで、
そろそろドクトは奪われるんじゃないか。って気がする。
色んな惨事が予想されて、怖いけど、
日本のマーケットに進出すると言っていた株のプロの知人は、
きっと内心喜ぶはずなので、彼のために嫌韓を応援するとするか。
戦争に重要な地域だったと言うのは、昔のことで、
今は経済的価値が一番重要なはずなので、
世界の経済の事をを知ってる人は、
韓国があれを守ろうと必死な姿は、馬鹿らしく見えるだろう。
これだけの宝の持ち腐れは世界で稀なことなので、
そんな側面で見れば、あれは絶対に日本が管理すべき。
私もそれが懸命だと思うし、色んな人にとって得だと思う。


韓国人が受けるダメージを考えれば、ダメ!だと思っちゃうけどね。
これを書くのも飽きてきたので、そろそろゲームプレイに戻ります。

ところでこれを書いたきっかけは「独島・竹島 っていったいどちらのものなの?
調べりゃくわしく載ってる本なんかあるんやろうけど かいつまんで教えてください。」
との質問だったけど、私には答えられないので、誰か教えられる方いませんか?( ・_・)?

(じゃ今までなにを書いたんだ)いや、独り言しただけっす…(;・_・)すみませんでした。



いったいどなるんだろーと思って、Naverのニュースとかを見た。事態は急展開中のようで。

イスンマンラインとか、色んなことについて知りもしないでどの政治家がドクトを日本に売る・・・
とか言って叩いてばかりいるネチズンに、渇を入れているこのような討論室の書き込みや、
(これ翻訳ツールにかけるのはセルフでおねがい。インフォシークではダメだった)

なかなか激論が進行されてる感じの、ニュースのコメントの中の書き込み
(掲示板形になってる?ダメなコメントが少なくなっていて見やすくてうれしい)
などを見るとNaverさまへの印象を改めるようになる。というか改めてしまった。

ってドクトのこと書いていたつもりがNaverの話・・・いつもの必殺・脱線オチ( ・_・)汗
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by no_tenki | 2006-04-21 04:54 | Comments(83)
Commented by ねこま at 2006-04-21 10:19 x
ずさーーーっ、1ゲットぉぉぉぅっ!!

ブログの中の人が疲れていらっしゃるのか今回のエントリーは読みにくかったので、さらっとだけ。

昔は鬱陵島を竹島と呼ばれていた事が、かなりの混乱を招いているような。
と、自称嫌韓の私が言っても説得力がないので・・・
Wikipediaの竹島ページを一読するのが良いかと思います。
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6_(%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C)
英語版Wikipediaとは違って、韓国の主張だけではなく日本の主張も載っているので中立です(笑)


ところで、今回は韓国の政治家って国を考えずに自分の事(支持率)しか考えていないんだなぁって思いました。
(日本もそんな政治家はウジャウジャいますが orz)
竹島は半世紀近くも韓国が実効支配してるんだから、ニヤニヤしながらドーンと構えていればいいのに。
ノムたん、いじられキャラ路線だね(笑)
Commented by bao at 2006-04-21 10:40 x
有効に使ったげるから はいこれ使用料!っていかんもんかねえ。拿捕拿捕いわんと
Commented at 2006-04-21 12:40 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by ポコペン人 at 2006-04-21 15:23 x
過去のいきさつがどうあれ領土問題はどちらかが強硬に出れば戦争になる問題ってのを韓国側は理解してないか、戦争をしたがっているように見える。
日本側は北方領土や尖閣諸島の問題を抱えてるので簡単には引き下がれないし、韓国側ももちろん引き下がることはできないだろう。
だからこそ双方が冷静に話し合いで対処しなければならないのだが・・・。
韓国が竹島(独島)を占領してから最近までの数十年間、記念日つくったり軍艦に名前付けたり切手発行したりと日本を挑発し続けている。
周辺海域を共同管理しようと約束したのに完璧に無視している。
日本側が周辺海域を調査しようとしているのだって、日本が韓国に遠慮して30年間調査していないことを理由に周辺海域の名前を韓国名に変更しようとしたことが発端。
韓国側の政治家様や有識者っぽい方々からは勇ましい発言がどんどん飛び出してくるし。

no_tenkiさんも韓国側の行動を容認してるみたいだけどそんなに戦争がしたいの?
Commented by hana at 2006-04-21 15:49 x
愛情とかそういう問題でなく法の問題なんだけどね。
利害関係の無い一般日本人にとっては「筋が通らない」のが嫌なだけ。
だから国際裁判所に行きましょうと言ってるの。
ほとんどの(右翼以外の)日本人は国際裁判で韓国のものと
判決が出るなら、それはそれでいいの。
それをしないで逃げ回っているなら、やはりそれは韓国の負け。
それが日本人の感覚。
だいたい島根県が条例を制定した時にどうしてあんなに
大きなリアクションを起こすのか。世界中で領土問題がある国で
実効支配している側が大騒ぎすることはありえない。
はっきり言って「こいつら馬鹿か」と思ったよ。(ごめんよ)
実効支配している方は静かにスルーすればいいんです。
で、今になってこんな記事書いてる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/20/20060420000020.html

で、これに絡んで来日してた韓国野党の人が
「戦争したら北とともに戦う。中国やロシアも味方につく」
って言っちゃった。この言葉、日本人の胸にズンと響いたと思うよ。
こうしてまた一般ピープーにも嫌韓が広がったというわけ。

Commented by no_tenki at 2006-04-21 16:48
ちょっと付け加えたいのは、 愛情などは確かにどうでもいいが、
法律工作(?)を進めて向こうの土地をかっぱらうのも頂けないと。

無人島に居座った方が悪い!と思うかもだが、それは奪われないためだ。
どっちも有効な方法をとったのであって、どっちが悪いとは思えない。

ドクトに手出ししたなら戦争しようって話は一般レベルでも多いようだ。
「挑発に乗るな。スルーしろ」って話も確かに多いんだけど、韓国人って
感情的よな。これはもう日本の一般ピープルがみな嫌韓になるしかないかな。(まて)
Commented by no_tenki at 2006-04-21 17:08
ところで「ドクトを奪われるのが嫌いなのは反日教育のせい」とか非公開で
仰ってる方がいるのだが普通に今までの歴史を考えれば嫌いになるって。
日本の支配のことを言ってるんじゃなくあの付近に関してのいざこざの
歴史だけでですね。それなのにイスンマンがどうのとだけ言うのはちょっと。
いま竹島というものを法律的に日本だけの領土だと思っている方々が
「占拠している韓国は…」と思ってるならそれと似た感覚とは思えないかな。
なんでそんなに反日教育が好きなのかね(笑)日本に対しての攻撃心などは
アホな事だって…そんなの無しでもドクト問題ではアホな反応をする韓国人。
…って認識されてるって事なのかな?あれ?なんだかもっと悲惨になるかも。
Commented by no_tenki at 2006-04-21 17:14
ねこまさん / あーそれいいですね。どれどれ。
1905年の日本による竹島編入の有効性
韓国の主張
1877年の太政官指令書によって竹島を日本領土から外すと認め、その前後から朝鮮領土としての認識が日本側にもあった。
1900年の大韓帝国勅令で韓国領として内外に宣言されている。
日本による竹島編入は強制的に行われたものであり無効である。
また、一地方政府が秘密裏に行った手続きであって、法的効力は持たない。
日本の主張
竹島は1905年に日本が編入するまで日本人以外に実効支配されたことはない。
上記のように、竹島の編入手続きは、国際法に照らしても問題のないものであり、まったく合法である。
このことは当時新聞でも報道されており、一地方政府が秘密裏におこなった手続きとは言えない。
尖閣諸島同様、編入した際になんら抗議を受けていない。

どっちも強引(笑) ちなみに朝鮮領土との認識が日本にもあったのは本当だよ。
それにしても韓国の政治家って信頼できないよね。(と韓国人が言ってる…Orz)
Commented at 2006-04-21 17:34 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by GZU at 2006-04-21 17:36 x
あれ?非公開になっちまった。ゴメンなさい。
Commented by てんてん at 2006-04-21 17:49 x
>一般日本人にとっては「筋が通らない」のが嫌なだけ。日本人は国際裁判で韓国のものと判決が出るなら、それはそれでいいの。
 この意見には同意しますね。うまい言い方だと思う。
韓国人の「情」という観点からいえば「日本人は竹島をそれほど愛していないし、重要視もしていない。反して韓国人は独島を非常に愛しており、韓国人としてのアイデンティティーに関わると言ってもいいほどの重要な島である。事実、実効支配も教育も十分すぎるほどしてきた。日本人にとって竹島はたいして重要でもないくせに、法律を盾にして独島を韓国から奪おうとしている。国際的なルールの内容自体がおかしい」というふうに韓国人が考えているように私には見えます。
Commented by てんてん at 2006-04-21 17:49 x
「どっちが悪いとは言えない」からこそ日本人は国際司法裁判所で決着を着けたいと考えているんだけど。それで負けるなら素直に認めるよ。それに国際司法裁判所だって、善悪を決める場所ではないでしょ?みんなで決めたルールにのっとっているかどうかを決めるだけ。完全に公平なルールなんて存在しないんだから、ルール自体が気に入らないなら変えていけるように働きかけるしかないのでは。
 もちろん日本のいままでのこの問題に対する放置っぷりは、めっちゃ問題があったと思う。だから「韓国人の情」VS「日本人の法」でたたかうしかないのでは...。
Commented by no_tenki at 2006-04-21 18:00
私の甘い認識では、強大国のアメリカも日本の見方なんだし、
国際情勢というのは非情だから、負ける戦だろうなと思います。
印象で言ってるんですが。(勉強せんと…)日本は国際法に
沿った主張を準備して来ましたからね。(そしてこれからもね)
Commented by bao at 2006-04-21 18:03 x
結局のところ 管理人さんはドクトは韓国のものだと・・・こう認識しているわけですね。でも いろんな情報を見ている限り、第3者に判断をゆだねるのが妥当なような気がしますが・・・。「法律工作をおそれて裁判にでない」というのは納得しかねますなあ(笑)
「おまえらどーせ アメリカとグルになっておいらのドクト奪うつもりなんやろ!特に使い道はないけど、けったくそ悪いから土俵になんかのらへんわい!」といってるようなもんやと思いますが、いかがなもんでしょ?
Commented by no_tenki at 2006-04-21 18:08
まあおれはそうですけどね(笑) いま他の人の考えを調べてみています。
あ、「特に使い道はないけど」って部分は納得しかねますけど。まあ。うんうん。
Commented by bao at 2006-04-21 22:01 x
韓国の議員が 「やるんやったらやったる!北朝鮮と組んで日本とやったる!ロシアと中国も味方するやろ」って言ったらしいですが、私は心底驚きました。裏をとってないので信じがたい話ですが、かなり痛い嫌韓の人でも「おまえら殺したる」なんていわないでしょ。石原都知事でも 「戦争も辞さない」とは(ちょっと自信ないけど)言わないと・・・たぶん・・・思うよ。
Commented by 名無しさん at 2006-04-21 23:10 x
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050403A/index.htm
日本海の中心で国際法と叫ぶケモノ達には頭抱え込みますけどねぇ。
「ボクのほうが正しいんだい!」って言っていれば竹島が戻ってくるってか。アホらし。
韓国が竹島を事実上支配しているのはただ単に「外交戦において日本より韓国のほうが一枚上手」だということにすぎない。
領土問題に火をつけるなら外交によっていかに世界の国々を味方につけているかが大事なのに。
http://www.asahi.com/politics/update/0420/009.html?ref=rss
>米政府、不介入を強調
>「領域をめぐる問題には介入しないとの方針を示してきた」とも述べ、米国として積極的な仲介に動く考えはないとした。
さて、米国様は竹島をどの国の領土だと考えているのやら。
Commented by sakaki at 2006-04-21 23:23 x
>baoさん
韓 和甲代表という方の発言みたいですが、思いの他早く南北統一でも
するのでしょうかね。
竹島がどちらの領土かはともかくとして、日韓が納得して決めた暫定
水域を破って民間人の漁民を殺すのは良くない事です。
国連に属しているのだから国際法を遵守するのは当然の事。
日本が国際法に沿って主張しているのだから、韓国も国際法に沿って
主張したら良い話ではないかと。そもそも今回の事は非武装船のただの
海底調査。韓国側は日本が抗議しても何度も実施している事ですよ。
約束は守らないと信用されないのです。
いい加減竹島問題で自傷する韓国の人も痛々しいし、生活かかってる
島根の人も可哀想なので、公的な場ではっきりさせて欲しいと思うのですよ。
Commented by まつ at 2006-04-22 00:30 x
戦争したら、ロシアに中国に北朝鮮が味方かぁ〜 関ケ原の西軍・石田三成になりそうな気がス…(戦争反対ですwww)     それと、今日テレビで言ってたんだけど、李ラインを作る前に韓国がアメリカ(GHQ?)にドクトを韓国領にしていい?って打診したら、アメリカが独自に調べた結果、ドクトは韓国領とは言えない?みたいな外交資料があるって言ってたけど、捏造なんですかね?
Commented by bao at 2006-04-22 00:53 x
ま 心配してもはじまらんし ホテリアーみて寝るとしよ 管理人さんはゲームやし 電波さんは音沙汰なしやし くろうさんも知らん顔みたいやし
Commented by 法華狼 at 2006-04-22 02:10 x
植民地時代に朝鮮人を全員殺しておけば良かったという話はネットで時々目にしますし、そういった罵倒を現実で浴びせられたという差別問題レポートもネットに載っていますね。
もちろん一般人と政治家の言葉では、かかる責任が全く違いますが。

それはさておき、no_tenkiさんの書かれたエントリーは非常に面白く拝読させてもらいました。
歴史から、どの出来事を重要視して、どのような物語を読み取るのか……そういった話は日本の報道にもネットにもほとんど出てこないので、韓国世論の気分とでもいうような物が見えて、興味深かったです。
多くの日本人にとって竹島が大きく意識されるようになったのは、ここ数年ですが、いつ竹島問題を意識したかといった時代の気分に関わる話題は日本だとほとんど存在しません。
Commented by ねこま at 2006-04-22 02:37 x
> アメリカが独自に調べた結果、ドクトは韓国領とは言えない
これは、アメリカ駐日政治顧問ウイリアム・シーボルトさんが1949年11月にターワース 国務次官補へ竹島問題の再考を勧告した話ですね(^-^)b
Commented by 上で at 2006-04-22 13:01 x
コメントで「ドクトを奪われるのが嫌いなのは反日教育のせい」を書いたのは、たぶん私だと思います。
韓国の教科書を見せられたら、誰でも憎しみを持ちますよ。私ですら日本人はひどいなあ、と思いました。ただし日本語解説なので,訳者の偏見は入っていると思います。歴史教科書でそこの部分がもの凄い分量なのも問題ですね。ベトナム戦争が数行なのに。
嫌韓になる人の多くは、日本に対する反感ではなく、それを植え付けるためには手段を選ばない卑劣さにあります。目的のためならば(何が目的か分かりませんが)、捏造が肯定されてしまっている所にあると思います。
お互いきちんと検証を行なって「都合の良い真実」を堂々と発表しないようにと望みます。

過去を振り返ることは必要ですが,そこに過剰な感情を込めてはいけないと思いますし、その世代であると思います。
私は戦争を知らないし、親ですら戦争を体験していません。
ですから、私には朝鮮が中国の属国であった歴史に対しての謝罪せよの言葉はなく、日本だけを責める理由が率直に分からないのです。歴史資料を見る限り中国の朝鮮に対する仕打ちは、もっと酷かったように見受けられます。
Commented by 上で at 2006-04-22 13:01 x
(続き)
あと、靖国は別に特別な場所じゃないですよ。
行きたければ行けばいいし、行かなくてもよい場所。
竹島と同じで、うるさく言わなきゃ、政治問題化しないのに(笑)
今ではかっこうの政治アピールの場になっていて、遺族会の票目当ての政治家が多いのでは。
いろいろ異なる意見があっても抹殺しないのは、日本が成熟した証拠です。

ま、もう少し冷静になりましょう、ということで(笑)
長文失礼
Commented by no_tenki at 2006-04-22 13:47
靖国にはまったく興味ないし、そこに行けばどうだっての?って認識。私は。
ドクトと靖国というものは、まったく別次元の話題って感じ。ドクトのように
ほとんど誰もが知ってるわけじゃないし… うーん、あまり知りたくもない。
日本にいくことになれば、一度行ってみたいね。靖国。神社ですよね。
戦犯が眠ると聞くが、戦犯がいればどうだってのか、よくわからない。
教養のない人ですみません。…気に障る方がいるなら、行かないが…
Commented by country at 2006-04-22 15:52 x
>上でさんへ
>朝鮮が中国の属国であった歴史に対しての謝罪せよの言葉はなく、日本だけを責める理由が率直に分からないのです。歴史資料を見る限り中国の朝鮮に対する仕打ちは、もっと酷かったように見受けられます。

よく言われるのは、韓国教科書では、なぜか中国からの仕打ちはほとんど書かれておらず、日本からの仕打ちがものすごく誇張して書かれているのと、中華秩序から上位の中国にはやられても仕方がないが下位の日本にやられるのが我慢できないという意識がある、ということですね。
Commented by country at 2006-04-22 16:11 x
>baoさんへ
>電波さんは音沙汰なしやし くろうさんも知らん顔みたいやし
くろうさんのとこのブログ、ここ数日ものすごいことになってますよw
私は、最近ニヤニヤしながら見てます。
なんか、ボコボコにされてて、くろうさんなんて、もともとおかしくて間違いだらけだったのがさらにこわれてるし、リンク先や支持者もどんどんいなくなって、今日はものすごーく静かですw
Commented by sakaki at 2006-04-22 19:07 x
靖国は日本のご先祖様(大戦以前に亡くなった人含む)の魂がある
とされる所です。戦時中は異国で亡くなった人たちに、せめて心だけは
ここに帰ってきて下さいという場所です。(詳しくはもっと違いますが
単純に言うとそんな感じ)韓国の人達にとっては自分達の先祖を
殺した敵がいる、という感じなのかなと私は解釈してますが。
靖国には私の祖父もいます。遺骨も帰って来なかったけど、祖父は
そこに帰って来て、今は安らかにいてくれていると思っています。
靖国は神社での礼儀をきちんと守って行くのであれば、別に構わないと
思います。外国の方が行って楽しい所かは知りませんが、桜が綺麗
なのでお花見に行くのも良いかもしれません。
Commented at 2006-04-22 23:19 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented at 2006-04-22 23:21 x
ブログの持ち主だけに見える非公開コメントです。
Commented by no_tenki at 2006-04-23 02:47
非公開様>名前はもしかして「庵」からでしょうか?(…なわけないかw)画像に気づいてもらえたのは、初めてです。ここ見てる方々には格闘ゲーマーはいないのかな…別にキム・ガッファンが好きなわけではないですが、(KOF自体、友達がやってるのをよく見物してる程度です)韓国人の画像にしようと思ったらキムガッファン師範の事しか思いつかなかったです(笑)

キムガッファンの名前は、当時(餓狼伝説2)のSNKの人が、韓国のゲーム会社だったか輸入社だったかの社長だったか誰だったかと親交があって、その人の名前をつけたのだと聞いた覚えがあります。(あいまいな記憶…w)
Commented by no_tenki at 2006-04-23 03:00
忠清北道と聞くと、私は今はソウル住民ですが、そして生まれもソウルですが、生まれてすぐ引越しを何度かしてて、もっている一番古い記憶は、清州での暮らしです。幼稚園以前から小学2年のときまで清州で暮らしました。だから実感では第1の故郷は清州なんですね。忠清北道・清州だから、忠清北道がそうだと言えますね。いまそこはどんな感じなんでしょうね…

私もディベートする気はありませんし、する自身もありません…(笑)まあ教えてもらった事は参考にしますけど。…私も、まったく同じ考えです。両国間にどんな問題があっても、それは私の問題ではありません… しかし、本当に素敵な方々がいるんですね。(バーの情況が浮かぶ…)というか、おかげで私の中の故郷のイメージに輝きが増しましたよ。日本語ブログやっててこんなご利益(?)が得られるって不思議。
Commented by ネリチャギさん at 2006-04-23 15:01 x
こんにちわ、はじめまして。
韓国人は血の気が多くてすぐに怒る、というステレオタイプなイメージを持つ
ステレオタイプな日本人の私ですが、楽しく拝見させていただきました。

キム・カッファンの件ですが
韓国におけるSNKゲーム販売元の社長さんがキム・カッファン氏だそうで、息子のドンファン、ジェイフンも後のシリーズで登場しています。
しかし、キム・カッファン氏とSNK側が権利関係でもめたせいで(喧嘩?)
現在「キム」というキャラクター名になっております。
時期的に反日運動が過激化し始めた頃なので何かしらの影響があったりするのでしょうか…
Commented by bao at 2006-04-24 01:48 x
ストⅡ世代なのでSNKなんか無視!ですけど 反日運動って 本当に過激化してるんですか?どー考えても ばかじゃないんやから 一部な人だけだと しんじてるんですけど・・・。
統計とったら 本当に 「日本って なんか嫌い」って 多いんですか?
化石みたいな奴がしでかしたこと未だにねにもってるんですか?
そうは思いたくないし 実際少数やと思う私は 文字通り 脳天気なんでしょうか?
Commented by no_tenki at 2006-04-24 01:55
ためごとでコメント書いたらストⅡ世代というコメントが(笑)先輩!
失礼しましたっ!(敬礼っ)反日運動って化石な感情だけじゃなく
色んな目的や反対事項があるから反日運動って形になるんじゃ
ないでしょうか?いずれにしても人の邪魔になるところでわざわざ
やってくれるわけじゃないんで(そしたら支持受けないだろうし)
過激化してるのか増えてるのか減ってるのか分かる術がない。
Commented by poo at 2006-04-25 19:56 x
日本人の大部分にとっては、竹島は最近の話題ですが
漁場をやたらとあらされる漁師にとっては切実な話題です。
もっとも1950年代はEEZの概念のない頃で、逆に日本人漁師が
韓国沿岸にまで出かけて行ってたわけですが。

>愛情などは確かにどうでもいいが、
法律工作(?)を進めて向こうの土地をかっぱらうのも頂けないと

いやあの「むこうのの土地」って断言されると。
法は土地所属の基本ですよね。
韓国がこれだけバカにされる理由の一つは
法律の遡及、事後法、遵法の欠如がよく見られる事ですよね。
法律以外、法定外の工作は韓国的にはよいのですか? 
Commented by poo at 2006-04-25 19:58 x
とりあえず1900年の石島が竹島なのかを
ご自身で納得されてからコメントした方ががいいのではないかと。
あと、民間人を拉致、殺人したイスンマンへの非難を一方的といいつつ
武装民間人が日本の船に砲撃したのが笑い話という感覚も
正直ついていけないものがあります。

結局の所、日本人統治にむかついたので
なにをやっても「韓国人として気持ちはわからないではない」
と言う話でしたら、盧武鉉と五十歩百歩かなと。

ここのコメントにあるように、日本人的には
世界的に見て清国の属国だった李氏朝鮮が
日清戦争で清から切りだされて準独立国にしてもらい
その後、日本に併合されただけで「日本の侵略」っていつの話?
というのが正直な感想かなと。

naverで嘘だと判明した自称「独立運動」も多いのですよ。
青山里とか。あそこらあたりが教科書から消えない限り
韓国の教育は嘘ばかり、という日本人の感想は消えないでしょう。
Commented by 一見さん at 2006-04-25 20:33 x
ところで「1953年にドクトに上陸した日本人」というのは、どの組織の人だったのでしょう?
自衛隊(当時は保安隊)?
警察?
島根県民?
右翼団体?
あの当時の日本に、そこまでする組織があったのか知りたいです…
Commented by ぬこー at 2006-04-25 23:33 x
ここには海上保安庁と島根県の共同調査と書いてありますね。
http://toron.pepper.jp/jp/take/nenpyou.html

日本からすると「韓国人が日本の領土に不法入国してたので国外退去させた」
という程度のことでしょう。
その上、1952年の李承晩ラインに竹島が含まれていたため、のほほんとしてたら韓国から侵略される危険性があるという認識は抱いていたので、ついでに領土標識も立てたと。

で、その数日後、予備役の軍人や警察官による韓国の武装民間グループが上陸して海上保安庁に発砲して、不法占拠という流れかと思います。軍人や警察官が入っているのに「民間人だ」って感覚はちょっと理解できないですが、少なくとも正規軍ではなかった。
その後、1954年にかけて日本の巡視船は未練たらしく竹島近くまでやってくるものの、上記の武装民間グループに発砲されてすごすごと帰っていきます。

なお、no_tenkiさんは「銃撃戦」と書いていますが、日本語の情報だと日本側からも発砲したという情報は見つけられませんでした。
Commented by 小竜公 at 2006-10-31 11:22 x
一通り読んだがやっぱり此処の管理人も典型的南朝鮮人だな
よくもまぁ捏造の話を懇々と書けるものだ
自分がこうだから人もこうだ!か?
この竹島の話も捏造らしいな武力進行してワカメ取りや水浴びにたぁさすが姦だな
3年半も?2ヵ月の間違いだろ
2000年間奴隷だった国がなま言ってんじゃねぇ
Commented by 初めて来たけど at 2007-02-17 13:39 x
中立の発言に見えますが、武力で奪われたのは疑いの無い事実です。
それを非難はしません。国際法上もOKでしょう。

ただ、隣国が「武力で」侵攻してきた場合、己の身を守れるのはやはり
武力だけです。

誰が正しい、正しく無い、誰がレベルが高くて誰がレベルが低いという
問題じゃないんです。

国際法上、こちらの領土だった物が、武力で奪われた。
取り返す方法は武力行使しかないです。実際それ以外では
取り返せないし、朝鮮人にも返す気はサラサラないでしょう。
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